國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程系列訪談

　　中央美院中國畫學(xué)院教授畢建勛專訪

　　主持人：大家好，您現(xiàn)在收看的是由中央美院和“藝術(shù)國際”聯(lián)合推出的“國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”系列訪談第15場(chǎng)，今天走到演播室的嘉賓是中央美院中國畫學(xué)院的教授畢建勛老師。

　　畢老師1962年生于遼寧，1989年考入中央美院中國畫系，91年畢業(yè)獲碩士學(xué)位留校任教。現(xiàn)在他是中央美院中國畫學(xué)院副教授，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，美協(xié)中國畫藝委會(huì)副秘書長，《中國畫》期刊國畫家主編，北京美協(xié)理事，同時(shí)他也是在讀博士。

　　他曾榮獲1997年中國畫壇百杰，北京市首屆德藝雙馨文藝家等稱號(hào)。

　　畢老師我們聊一下歷史畫創(chuàng)作《中共七大》，這張作品請(qǐng)您介紹一下創(chuàng)作背景以及如何收集資料，在收集資料中有哪些收獲?

　　畢建勛：我先簡要介紹一下這張畫的創(chuàng)作背景，我今天更重要的想談的是超越藝術(shù)創(chuàng)作本身的東西。

　　這張畫是國家創(chuàng)作任務(wù)，指定我畫《中共七大》。如果從題材上來看沒有什么畫面的，就是一個(gè)會(huì)議的場(chǎng)面，我當(dāng)時(shí)曾經(jīng)去延安楊家?guī)X中央大禮堂叫了一些人擺在座位上反復(fù)看，真的不假，新聞?dòng)浾吲恼掌膊粫?huì)拍出太好的新聞?wù)掌螞r是由一個(gè)具體的歷史事件變成一個(gè)藝術(shù)品。給我提出最大的難度是這張畫的構(gòu)思點(diǎn)問題，這個(gè)歷史事件不能變成歷史創(chuàng)作的素材就會(huì)變成圖景。在構(gòu)思上長時(shí)間翻資料，看當(dāng)時(shí)紀(jì)實(shí)性文字，長達(dá)將近半年沒有思路，后來有一天晚上已經(jīng)很晚(天快亮)，我想起小時(shí)候在那個(gè)時(shí)間廣播都會(huì)響起“東方紅”的樂曲，中央人民廣播電臺(tái)新聞和報(bào)紙摘要時(shí)間，突然靈光一閃東方紅，我馬上查資料東方紅是44年下半年在《解放日?qǐng)?bào)》上發(fā)表。中共七大會(huì)議是在45年3月到4月之間開的，時(shí)間正好吻合。當(dāng)時(shí)我就覺得這兩個(gè)母題能夠扣在一塊，七大可能就是東方紅的母題，我又重新按照這個(gè)思路回頭再翻閱歷史資料，七大主要的文獻(xiàn)是主席做的政治報(bào)告，政治報(bào)告當(dāng)時(shí)提出基本思想，主席政治報(bào)告講論“聯(lián)合政府”，其中主要講得是國共聯(lián)合、民主政治，甚至還提到了引進(jìn)外資，大力發(fā)展資本主義經(jīng)濟(jì)。我想這和我們今天想干的事是一樣的，如果那個(gè)時(shí)候就按照毛主席為首這些中共領(lǐng)導(dǎo)人提出的政治主張，如果那個(gè)時(shí)候聯(lián)合政府沒有后來的解放戰(zhàn)爭(國內(nèi)戰(zhàn)爭)，沒有抗美援朝，沒有對(duì)越南的抗美援越，沒有文化大革命，沒有三反五反，沒有對(duì)知識(shí)分子的不公正等等，這個(gè)民族現(xiàn)代文明進(jìn)程可能更快，減少損耗，那個(gè)時(shí)候可以想像在國際上沒有敵人，蘇聯(lián)是我們的朋友，美國也是我們的朋友，我們的經(jīng)濟(jì)按照這么推算可能超過日本，現(xiàn)在這種雄厚的積累沒有民族內(nèi)部不同政見互相之間的消耗，可能我們比現(xiàn)在還會(huì)好。

　　后來，不能怪罪是哪個(gè)黨的問題，是整個(gè)中國人的問題，中國人缺乏足夠的政治智慧，特別當(dāng)時(shí)的情形下是國民黨沒有足夠的政治智慧，使我們民族失去了這么好的機(jī)會(huì)。如果那時(shí)候真是這樣就東方紅，早早就東方紅了，所以我覺得從這一點(diǎn)上說我的構(gòu)思基本成立了。

　　我把母題由一個(gè)歷史性事件上升為一個(gè)藝術(shù)性的主題，這個(gè)藝術(shù)性的主題意味著什么?我認(rèn)為一個(gè)好的藝術(shù)家應(yīng)該是個(gè)對(duì)歷史、民族、國家、人類負(fù)責(zé)任的人，理性的人，他對(duì)這些歷史性事件，對(duì)面臨的現(xiàn)實(shí)其實(shí)都有一個(gè)鮮明的政治立場(chǎng)，一個(gè)好藝術(shù)家是這樣，我不會(huì)要求所有的藝術(shù)家都是這樣。我認(rèn)為一個(gè)有思想、見解、責(zé)任心、社會(huì)責(zé)任感的藝術(shù)家應(yīng)該具有這種政治立場(chǎng)，作為東方紅的構(gòu)思也恰恰反映了我個(gè)人作為藝術(shù)家獨(dú)立的立場(chǎng)，對(duì)于歷史的歷史觀，所以我把名字叫做《東方紅》，拿《東方紅》作為這張畫的母題。具體構(gòu)思當(dāng)時(shí)參加中共七大的主要人物，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有四五百人，主席團(tuán)有十幾個(gè)人，再加上幾個(gè)重要人物，因?yàn)橛械娜颂崆耙荒甑搅搜影玻械娜耸翘崆皫讉€(gè)月，到延安會(huì)議還沒有開，天氣略有點(diǎn)冷，人還穿著厚的衣服已經(jīng)開始有暖意。早晨他們這些人站在會(huì)場(chǎng)的外面，然后太陽正在冉冉升起，顏色作為畫面主題基本是紅色調(diào)，人物的排列按照“東方紅”的節(jié)奏排列再一線展開，看到圖像就像看到一個(gè)五線譜一樣在心中猶然升起一種音樂感，這種音樂感是年輕的一代。現(xiàn)在這些小孩體會(huì)不到我們小時(shí)候聽到東方紅心里的感受，那時(shí)候聽東方紅非常自豪，特別是第一顆人造衛(wèi)星從天上傳出的音樂就是東方紅，給人內(nèi)心的感覺代表了那個(gè)年代，整個(gè)作為中國人政治理想、社會(huì)理想和一種情感寄托，特別是在楊家?guī)X在延安這么貧瘠的地方，我能想象當(dāng)時(shí)窮到什么程度，吃著最簡單的食物，主席住小窯洞都不大，邊上放著一個(gè)洗澡盆，主席偉大的身軀就在這么一個(gè)小澡盆里面洗澡，江青是小資情緒特別足的人跟著主席還能住在這個(gè)地方，老帥們都住在這兒都是這樣的環(huán)境。他們?cè)谶@種的環(huán)境下堅(jiān)持住自己的理想，他們就是這個(gè)民族在那個(gè)時(shí)代里凝聚著整個(gè)民族的一群理想主義者，進(jìn)入到歷史情景當(dāng)中我能理解到當(dāng)時(shí)延安、陜北大部分中國人熱愛共產(chǎn)黨，熱愛毛主席，那么熱愛共產(chǎn)黨的軍隊(duì)是為什么?

　　因?yàn)樗o這個(gè)民族帶來了希望，1840年到那個(gè)時(shí)候近一百年的苦難，這個(gè)民族終于能看到一線曙光，那是什么感覺，當(dāng)然現(xiàn)在離那個(gè)年代非常遙遠(yuǎn)了，現(xiàn)在有些藝術(shù)家可以拿主席像來惡搞了，可以對(duì)領(lǐng)袖沒有敬畏之心，那個(gè)年代對(duì)這些充滿理想的革命領(lǐng)袖充滿愛戴之心，東方紅唱出了大字不識(shí)幾個(gè)農(nóng)民對(duì)共產(chǎn)黨的希望，這個(gè)希望在中國好長時(shí)間都沒有過。

　　所以我從立意上是這樣一個(gè)思路。

　主持人：怎么樣把握藝術(shù)的真實(shí)和歷史的真實(shí)，當(dāng)時(shí)這些畫面的人可能會(huì)同時(shí)出現(xiàn)在一個(gè)平面上嗎?

　　畢建勛：你提的是藝術(shù)中的處理問題，我們面臨歷史畫創(chuàng)作，歷史畫創(chuàng)作和特別新潮實(shí)驗(yàn)性創(chuàng)作是不一樣的。歷史畫創(chuàng)作有悠久歷史，無論在歐洲、中國，人們對(duì)它的好壞評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)非常明確，所以畫得稍微不好一些都能看得到，不像搞實(shí)驗(yàn)的東西好壞只有幾個(gè)人知道，連作者自己都不清楚。歷史畫要求作者具備綜合能力，不論你是一般的歷史知識(shí)，對(duì)社會(huì)、人物的把握，而且要用藝術(shù)手段把人物從具體的歷史形象上升到畫面的藝術(shù)形象，而且同時(shí)這個(gè)人是有名有姓的，同時(shí)這個(gè)人又是畫面中的藝術(shù)形象，這個(gè)藝術(shù)形象不是對(duì)一個(gè)人物照片的臨摹，你要濃縮、提煉，典型化，變成就是他，比他還會(huì)更加濃縮、厚重、精神內(nèi)容、藝術(shù)可賞性，看到他是看到藝術(shù)品。比如說唐三彩的馬，這個(gè)馬確實(shí)是比真馬還要更加雄壯、具有藝術(shù)性，比如說《馬踏飛燕》，這匹馬可能比真正在奔跑的馬還要濃縮，更加藝術(shù)化，這個(gè)里面藝術(shù)處理讓你覺得它的速度，比燕飛的速度還快，四個(gè)蹄子腿交叉跑的關(guān)系，不論馬是這樣，哪怕一個(gè)道具、山、一朵花、一個(gè)鳥，一個(gè)人物都經(jīng)過這個(gè)過程，這個(gè)難度如果在我畫的主題再往前些，比如說畫到辛亥革命、鴉片戰(zhàn)爭，那個(gè)時(shí)候人還沒照片，這個(gè)人長得大概什么樣推斷就行了，大部分是可以自己去創(chuàng)造，這個(gè)叫造像，造像達(dá)到藝術(shù)性很強(qiáng)真實(shí)性不強(qiáng)。這個(gè)題材到現(xiàn)在香港回歸，改革開放，那個(gè)時(shí)候素材的記錄非常詳細(xì)，你想要什么素材基本上都能有。延安這個(gè)時(shí)候中國的照相術(shù)攝影水平本來就不高，僅僅能留下的歷史照片非常虛，量非常少，延安就有那么幾個(gè)搞攝影的，洗像的設(shè)備加上敵人對(duì)物資的封鎖沒有太多圖像資料。

　　那個(gè)時(shí)候有些圖像還在，但這個(gè)圖像又不是你要求的那個(gè)角度，那種服裝、動(dòng)作、表情，這一切都需要根據(jù)有限的可憐的資料繼續(xù)再重造。這是我遇到的難題，不過我相信我能夠解決。一個(gè)事物你可以去推理，形象也可以，通過老一些的照片可以推到年輕的時(shí)候是什么樣，那時(shí)候中國領(lǐng)導(dǎo)人一般是四十歲左右，跟我現(xiàn)在的年齡差不多。

　　從這個(gè)角度可以推論到那個(gè)角度，從這種光線推到那種光線，從這種表情推到那種表情，我自己感覺目前正在做這樣的工作在起稿，難度非常大。

　　主持人：現(xiàn)在進(jìn)展到什么程度?

　　畢建勛：一直都在起稿。

　　主持人：畫面有多少個(gè)人?

　　畢建勛：28個(gè)人。我覺得有點(diǎn)巧合，有點(diǎn)像28星宿，我覺得是尊重歷史真實(shí)。像開國大典曾經(jīng)畫上過高崗，又去掉了，后來又加上誰，后來又去掉誰。

　　28個(gè)人當(dāng)時(shí)康生、林彪、高崗，林彪那個(gè)時(shí)候很好，那也是共產(chǎn)黨赫赫有名的戰(zhàn)將、軍事天才，我覺得我們不能忘記他。比如說主席在那個(gè)年代風(fēng)華正茂，雖然盡管非常尊重他老人家，那個(gè)時(shí)候從政治思想和軍事思想等等方面達(dá)到最成熟、健康，而且七大正好確立毛澤東思想在黨內(nèi)作為主導(dǎo)思想的地位，也是非常有意義的。所以把主席放在比較重要的位置上，但是非常樸實(shí)，他在看著東方開始逐漸泛紅，一個(gè)新中國就要來了。

　　主持人：評(píng)委是什么意見?大家覺得中共七大的意義是確立了毛澤東思想?

　　畢建勛：評(píng)委對(duì)于這個(gè)畫的主題和構(gòu)思基本非常肯定，后來構(gòu)圖里面我又加上祥云。因?yàn)槲蚁胛找稽c(diǎn)中國民間，壁畫上的東西(祥云)。我到外地坐出租車，司機(jī)在出租車前方掛一個(gè)主席像，有時(shí)候到農(nóng)民的家里墻上掛一張主席像，甚至在藏區(qū)都有這種現(xiàn)象，這邊掛班禪，這邊掛主席像。

　　在中國普通的百姓心中，毛主席跟神一樣已經(jīng)基本上接近神了。小時(shí)候在東北提北京天安門，我們也沒有來過，感覺這個(gè)地方就像唐僧對(duì)于雷音寺的感覺。但是從內(nèi)心中是這樣的感覺，唐僧到西天取經(jīng)雷因斯，西面還有一個(gè)天安門，藏區(qū)還有個(gè)延安，這地方?jīng)]有去過，但在心中已經(jīng)神化了。為什么叫革命圣地?其實(shí)跟麥加，耶路撒冷是差不多的地方，心目中是這么一個(gè)地方，所以我又加上祥云了。

　　在評(píng)委和專家的會(huì)議上，有幾位先生提得非常好，有一位提是不是怕別人說我不傳統(tǒng)，這一方面說我能夠畫一些比較寫實(shí)的東西，不要怕別人說你不傳統(tǒng)，有些畫比如說寫意什么的需要傳統(tǒng)，比如說畫梅蘭竹菊，有些畫靠傳統(tǒng)是解決不了的。

　　另外的觀點(diǎn)(靳先生)說別畫什么云，把人物老老實(shí)實(shí)畫好，想想也對(duì)，不畫云不需要處理云后面的背景，宣紙平面性特別強(qiáng)，對(duì)空間的層次能力處理起來比較難，不畫云意味著我有兩層關(guān)系不用處理了，對(duì)我是減負(fù)。我看后面放上云前面擦掉了，但是對(duì)于我來說不是層次問題，也不是這個(gè)云表達(dá)的意境問題，對(duì)我來說是這個(gè)云的畫法和人物的畫法之間的協(xié)調(diào)性問題，是不是在繪畫語言上具備協(xié)調(diào)性，這點(diǎn)比較難。如果想不出來這個(gè)云就不畫了。

　　主持人：剛才和詹先生在聊的時(shí)候他說了一個(gè)特點(diǎn)，五六十年代的時(shí)候藝術(shù)家技法不行但有歷史感，在歷史畫創(chuàng)作的氛圍里生活能恰當(dāng)?shù)乇磉_(dá)當(dāng)時(shí)的歷史事件，我們今天的藝術(shù)家遠(yuǎn)離了那段歷史。您和毛主席的感情有多深，怎么樣去深刻體會(huì)當(dāng)時(shí)的歷史氛圍，技術(shù)性上要?jiǎng)儆谝酝臍v史畫?

　　畢建勛：詹先生說得對(duì)，有這個(gè)現(xiàn)象。現(xiàn)象的本質(zhì)不是說過去的畫家有歷史感，現(xiàn)在的畫家沒有歷史感，這兩代人不一樣了，過去的人是回頭看，是不斷地往回看，現(xiàn)在的畫家不斷往前看，視角不一樣，但是智商水平、邏輯能力基本上差不多，如果往不同方向看接受的訊息不一樣，接受來自遙遠(yuǎn)后方的訊息和不斷接受來源于前方和四面八方的訊息形成的頭腦可能是不一樣的。

　　我們四五十歲這一代人對(duì)歷史剛剛有所把握，我們經(jīng)歷的是什么年代?我們經(jīng)歷的是最復(fù)雜的年代，小時(shí)候吃飯吃不上，62年自然災(zāi)害，文革，開批斗會(huì)等等，忽然改革開放了覺得那個(gè)時(shí)候說日本太先進(jìn)了，日本人做飯按電鈕一會(huì)飯就熟了，好多東西在你沒有感受到它的時(shí)候，它已經(jīng)突然間到你面前來了，你就得迅速學(xué)，電腦馬上學(xué)，照相機(jī)，每次買個(gè)新的手機(jī)馬上研究使用說明書，可是過去不用學(xué)這么多東西，會(huì)珠算基本上就可以應(yīng)付一切日常計(jì)算了。剩下大部分時(shí)間可以回憶以前的事情，甚至有人我能想象，比如說列寧在1918，列寧在十月把電影臺(tái)詞背下來，不厭其煩背下來，一個(gè)偵察兵會(huì)看多少多少遍，那是那個(gè)年代，現(xiàn)在這個(gè)年代不一樣了。

　藝術(shù)的樣式越來越多樣化，多樣化各種類型全有，每種類型評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值觀都不一樣，沒有任何一種事物或者兩種事物在我眼中是對(duì)立的，只能是不一樣，決不是互相不能兼容。一切是一，這么多樣?xùn)|西，不同的作者視角畫出不一樣的歷史畫，以前比較老式的歷史畫表達(dá)了樸素、質(zhì)樸、真誠的東西。這次重大歷史題材王少軍做出那種特別搞笑、夸張的歷史題材雕塑，這就是一個(gè)新的視角，我認(rèn)為這個(gè)世界也越來越趨向多樣化、個(gè)人化，對(duì)于一個(gè)客觀事物的個(gè)人表達(dá)。無論怎么表達(dá)什么樣的方式，只要作為藝術(shù)家是真誠的就行。

　　對(duì)國家重大歷史題材創(chuàng)作工程的啟動(dòng)，社會(huì)各界也有不同的反響，好多畫家和藝術(shù)家也在說，這個(gè)東西搞沒什么意義，國家拿出這么多錢搞這個(gè)，我不以為然，也有好多人認(rèn)為對(duì)，中國已經(jīng)到了應(yīng)該也有必要體現(xiàn)國家意志的時(shí)候，以國家力量做這個(gè)事一點(diǎn)不過分，每個(gè)人都在做，美國也在做，中國為什么不能做，蘇聯(lián)也在做，衛(wèi)國時(shí)期戰(zhàn)爭繪畫很好。帶有革命性的東西也不是說不能成為非常好的藝術(shù)，舉例說墨西哥壁畫太革命了，可是里面感覺藝術(shù)的感染力絕對(duì)是一個(gè)第三世界藝術(shù)成功的典范，墨西哥的例子應(yīng)該認(rèn)真去研究。

　　我們所面臨的問題，這種歷史畫創(chuàng)作無論是體現(xiàn)國家意志也罷，體現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家站在個(gè)人的立場(chǎng)來對(duì)這個(gè)歷史事件作出正確的、合理的、客觀的判斷，不是想怎么就怎么指責(zé)，不能異己化，是歷史研究的結(jié)果，以藝術(shù)方式研究歷史得出的結(jié)果。個(gè)人的意味著不是教科書教你的，是以個(gè)人的研究得出的，對(duì)于七大歷史性事件真正在歷史上的意義是什么。那個(gè)時(shí)候?qū)嵭新?lián)合政府，臺(tái)灣軍費(fèi)開支省多少，這么多年骨肉分離，沒有這些事，國家分裂，但是同時(shí)你必須特別理性、符合邏輯，作為歷史研究的學(xué)術(shù)成果。比這更重要的歷史畫創(chuàng)作，原來我個(gè)人擔(dān)心，這些畫當(dāng)時(shí)能看，過了五十年政治發(fā)展了，這畫又不能看了，因?yàn)檎斡^點(diǎn)和歷史觀點(diǎn)一下變得落后了，這張畫變成了那時(shí)的人怎么那么畫，我想力爭能達(dá)到讓一個(gè)藝術(shù)家的思想，對(duì)歷史的幾種判斷能夠穿越歷史，在未來二百、三百、五百年，中華人民共和國到一萬年的時(shí)候，你回頭看這段那年還有東方紅的年代，那個(gè)時(shí)候比看耶穌還要遠(yuǎn)十倍的歷史時(shí)間，耶穌也在做救濟(jì)窮人，那時(shí)候毛主席為窮苦人，是人民的大救星，到那個(gè)時(shí)候看還能看。讓歷史畫不過時(shí)，這需要作為歷史畫創(chuàng)作的這些藝術(shù)家具備的能力是綜合的、深厚的學(xué)養(yǎng)，一個(gè)綜合的能力，這個(gè)給我們提的難題。我現(xiàn)在想再也不畫歷史畫了，太累了，這兩年一直在收集研究資料，研究形象，我用的時(shí)間可以畫很多中小型的一般性創(chuàng)作。無論在藝術(shù)產(chǎn)量上，還是我的經(jīng)濟(jì)收益上賠大了。確實(shí)太累了，歷史畫往后不太想畫了，累死我了。中國現(xiàn)在具有畫歷史畫能力的畫家，油畫我不敢說，中國畫里面沒有多少，這個(gè)材料畫歷史畫也太難了，文人寫意畫點(diǎn)梅蘭竹菊很放松，又能賣錢，又能長壽，歷史畫熬人。

　　主持人：有沒有結(jié)果，真實(shí)的中共七大是什么樣子的?究竟怎么樣保證中華人民共和國萬歲之后，畢建勛的《中共七大》還是被認(rèn)可的?反映了一個(gè)真實(shí)?

　　畢建勛：現(xiàn)在構(gòu)思借著七大這么一個(gè)點(diǎn)我構(gòu)思的是東方紅，東方紅到一萬年永遠(yuǎn)在，七大在歷史上變成非常小。秦始皇焚書坑儒當(dāng)時(shí)是大事，沒多少人提起來，可能七大這個(gè)事，我構(gòu)思已經(jīng)不完全局限于七大這么一個(gè)事件。這個(gè)事件有文字去記載。

　　主持人：畫面上這些人物的情緒是根據(jù)歷史的要求，還是統(tǒng)一趨向于中國出現(xiàn)了曙光東方紅一種喜悅的心情?

　　畢建勛：作為歷史照片看到的資料有各種各樣的表情，賀龍當(dāng)時(shí)照張照片說想到多少年之后有一個(gè)畫中國畫的叫畢建勛可能畫我，這個(gè)照片表情是為那張畫準(zhǔn)備的，不可能。他的表情就是一個(gè)特定瞬間，都不是你需要的那種表情，可是東方紅作為歷史上在中國近五十年、七八十年歷史上這么著名一首歌曲，我找東方紅畫畫開始一聽，一開始用特別渾厚的聲音，感覺那個(gè)把握真可以，有一種力量從里面往上起，人往上拔，眼神往上去充滿希望和自信的微笑。不是像原來畫主席，文革時(shí)候畫主席我感覺是無緣無故的笑，笑容是符號(hào)化的，不是像這種特定的，起來了，早晨深吸一口氣看著太陽正在一點(diǎn)點(diǎn)升起，一般人經(jīng)驗(yàn)里沒有在那種困難經(jīng)過八年抗戰(zhàn)吃不飽，突然看見曙光那種心情，至少我們有好多人會(huì)有在大海輪船上早早起來看日出，太陽像雞蛋黃一樣離開海邊一下彈起來了，爬泰山看日出的感覺是有的。

　　我對(duì)藝術(shù)的定義在這說三句話(教創(chuàng)作我也是這么教)：藝術(shù)是用局部去表達(dá)整體，用個(gè)別去表達(dá)普遍，用特殊去表達(dá)一般。

　　這說什么意思?就像看日出這種特別的心情，實(shí)際上就是東方紅，實(shí)際上是人類普遍的一種從古至今在所有人種中都會(huì)存在的人類普遍行為，無論印第安人、埃及崇拜太陽，旅行者、航海者看太陽出現(xiàn)都有一種感嘆宇宙萬物復(fù)蘇，對(duì)天地宇宙感激和感動(dòng)的心情。革命者有，蔣介石也可能有，一個(gè)乞丐有，皇帝也有，你有，我也可能有，男人有，女人也有。只是把普遍情緒通過特殊的人群，那個(gè)年代在延安幾乎聚集了當(dāng)時(shí)中國素質(zhì)最好的人群，他們看日出的心情是具有普遍性的。

　主持人：現(xiàn)在創(chuàng)作到這個(gè)階段，剛才也說選擇多了事情也多，怎么協(xié)調(diào)生活、教學(xué)和創(chuàng)作的時(shí)間?

　　畢建勛：那是我個(gè)人的事情，我怎么處理，就在某些地方偷工減料，在某一類事情必須得干不得不干。我原來干到八十九十分，現(xiàn)在干到六十分及格就行。我同時(shí)還讀著博士，這么大歲數(shù)重新回爐都需要時(shí)間，人最有限的資源就是時(shí)間，時(shí)間給每個(gè)人幾乎都差不多，但是對(duì)早逝者例外。年前我的兩個(gè)同學(xué)去世，在我這個(gè)年紀(jì)有同學(xué)已經(jīng)離開了，等他一死不是說這個(gè)事情告一段落，就得說這意思是永遠(yuǎn)結(jié)束了。

　　我就想在結(jié)束以前到現(xiàn)在這是一個(gè)時(shí)間段，這時(shí)間段是非常珍貴的，它用一天少一天，用一分鐘少一分鐘。在這個(gè)時(shí)間段我怎么分配，我拿出兩年多搞歷史題材創(chuàng)作，我一生有幾個(gè)兩年，我一樣很珍惜，我認(rèn)為這個(gè)事值，至少國家培養(yǎng)我，從附中、本科、大學(xué)、碩士研究生現(xiàn)在到博士研究生，這么多年國家從教育成本上培養(yǎng)我這么多，作為一個(gè)知識(shí)分子、藝術(shù)家應(yīng)該回報(bào)給老板點(diǎn)，怎么也得給老板做點(diǎn)事，所以我是這種心情，拿出兩年時(shí)間做事絕對(duì)應(yīng)該。

　　從78年上附中，所有改革開放的這些好處好事都讓我們這茬人趕上了，什么改革開放、恢復(fù)高考等等又可以有充分的言論自由，思想自由，藝術(shù)創(chuàng)作自由，有權(quán)利受教育，要不然我原來有可能上山下鄉(xiāng)永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)受教育。我真的對(duì)這個(gè)時(shí)代挺滿意的，盡管我有許多地方持批判態(tài)度。批判不等于我對(duì)它不滿意，我看好多父母罵孩子，罵那天還是自己的孩子。藝術(shù)創(chuàng)作也是這樣，藝術(shù)創(chuàng)作我們這個(gè)時(shí)代藝術(shù)家和藝術(shù)家越來越身份模糊，好象什么都是，就像后現(xiàn)代怎么都可以，好象中國掀開潘多拉的盒子一樣，好多東西都出來了，藝術(shù)家特別多，不知道雨后春筍般成長出很多藝術(shù)家。藝術(shù)家是什么身份，我學(xué)過美術(shù)史，在西方藝術(shù)家是上帝的中介人，通過你的手要描繪耶穌的形象，你要傳達(dá)文人的生活理想，它都是一個(gè)道，一個(gè)道的承載和傳圣者，肩負(fù)著一個(gè)歷史責(zé)任和社會(huì)責(zé)任。

　　至少當(dāng)下要搞的藝術(shù)就是應(yīng)該能給人們帶來嚴(yán)肅的生活態(tài)度，給人生活帶來力量。至少看你藝術(shù)的時(shí)候，你還能感覺有勇氣活下去，要有這樣的藝術(shù)存在。不是看看藝術(shù)越看越覺得生活暗淡，藝術(shù)家的功能其實(shí)是像半個(gè)牧師的功能。

　　無論畫歷史畫搞一般創(chuàng)作，我的最高理想是傳達(dá)出這樣的訊息，比如說像這個(gè)世界傳達(dá)出愛，讓你們學(xué)會(huì)寬容、仁慈、友愛，讓你們能夠?qū)φx的東西舉雙手擁護(hù)，對(duì)邪惡的東西一塊去抵制，讓這個(gè)人群和社會(huì)的生活，在一個(gè)和諧健康的環(huán)境下生存，至少應(yīng)該有一兩種藝術(shù)干這個(gè)，不是像過去像說教式的。要靠更加強(qiáng)有力藝術(shù)本身的力量，情感的力量，甚至以道德的力量，使人們會(huì)通過你的藝術(shù)對(duì)生活本身充滿力量。

　　主持人：怎么樣看待這次國家工程創(chuàng)作的意義?如果說“中共七大”是畢建勛的一張代表作的話，會(huì)在你的代表作當(dāng)中占據(jù)什么樣的地位?

　　畢建勛：這次工程創(chuàng)作在五六十年代有過一次，那個(gè)年代出了一批好畫，大家也津津樂道。雖然藝術(shù)特別樸實(shí)、真實(shí)，而且在整個(gè)世界畫壇上具有自己面貌的一批畫，時(shí)隔這么多年國家在歷史上史無前例拿出這么多錢，相當(dāng)于修一公里高速公路的錢來讓藝術(shù)家做創(chuàng)作已經(jīng)很多了，拿錢做這種事值，一個(gè)國家有國家的意志，就像人有個(gè)人意志一樣。國家意志通過什么傳達(dá)，原來我認(rèn)為資本就是力量，現(xiàn)在我才發(fā)現(xiàn)資本就是意志，比力量還專制。在國家重大歷史題材創(chuàng)作工程里有些專家說我們要多樣化，我們要搞出什么都可以，什么都可以是整個(gè)藝術(shù)界什么都可以，國家拿出錢搞重大工程一定要體現(xiàn)國家的意志。不是別的，就是體現(xiàn)共產(chǎn)黨提出的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這個(gè)很重要，大家一提這個(gè)就反感，不應(yīng)該反感。中國人在世界上給人的印象是什么?中國人突然間暴發(fā)戶富了，就是一幫土鱉，到哪去都隨地吐痰，大聲喧嘩，有時(shí)候一擲千金，特別不紳士一幫農(nóng)民，中國經(jīng)濟(jì)再發(fā)展好，但是沒有給人類提供一種價(jià)值觀，有意義的生活模式，一種讓別人可以參照你的模式找到他生活坐標(biāo)。比如說像古代有孔子儒學(xué)提供一種社會(huì)理想到現(xiàn)在還有用，當(dāng)代中國如果沒有給人類貢獻(xiàn)出這個(gè)，你還真就是一土鱉暴發(fā)戶。提倡國家意志所弘揚(yáng)出來的核心價(jià)值觀是極有意義的，即便是革命的話，切·格瓦拉那么革命但是他提供了一種價(jià)值觀，這個(gè)價(jià)值觀能讓這么多人覺得那是一種人生理想，你要通過一種做法把中國近百年的歷史，中國從內(nèi)戰(zhàn)外強(qiáng)侵略，從沒落到復(fù)興，在人類上沒有這么大折騰的，在折騰中你會(huì)積累些寶貴的，作為人類生活的生命經(jīng)驗(yàn)，你把它總結(jié)出來提供給人類，這太有意義了。這不是政治，政治都是有靈魂的，政治不是一幫政客所操縱的權(quán)術(shù)，真正的政治是人類社會(huì)頭腦，它是有靈魂、思想的，所以我覺得作為提供出這樣一種核心價(jià)值觀通過藝術(shù)提供出來。

　　主持人：您說的核心價(jià)值觀能不能有一兩句話的概括?

　　畢建勛：胡總書記在報(bào)告上早就概括了，科學(xué)發(fā)展觀，和諧社會(huì)，民族精神。我覺得黨的智囊團(tuán)比我的頭腦要高，我做藝術(shù)家知道我該干什么，我干的東西提高國家文化的軟實(shí)力，這是弘揚(yáng)優(yōu)秀的民族傳統(tǒng)文化，吸收外來文化的營養(yǎng)，這些事是我應(yīng)該干的，別的事不該我干我也沒有多學(xué)。

　　這張畫在我的創(chuàng)作中能否作為代表作，我想差不多是的，現(xiàn)在說屬于吹牛，畫完再說。一旦成為代表作也要忍痛割愛該給國家給國家，畫家代表作基本上賣也舍不得賣，捐也舍不得捐，但是好的作品都是用心血來搞出來的。

　　其實(shí)每畫一張好畫，我自己都像得一場(chǎng)小病一樣，這張畫畫完得得一場(chǎng)中病。

　　主持人：大家現(xiàn)在收看的是由中央美院和“藝術(shù)國際”共同推出的“國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”第15場(chǎng)，在我們演播室的嘉賓是中央美院中國畫學(xué)院的畢建勛老師，他和我們交流了他的歷史畫創(chuàng)作《東方紅——中共七大》的一些創(chuàng)作狀況。

　　謝謝畢老師，今天的訪談到此結(jié)束。

來源：藝術(shù)國際