主持人：國際知名法國籍藝術家王度，王度先生你好。

　　王度：你好。

　　主持人：抽一支煙會輕松一點?

　　王度：要不然特別緊張。

主持人：這次回國是幾月份回來的?

　　王度：已經快有兩個月了，我對日期記得很清楚，6月18日到現在馬上快兩個月了。

　　主持人：之前每一年都會回國嗎?

　　王度：在這之前前兩三年有點作品在國內加工，所以會經常回來，每次來回不會超過兩個星期，路過北京去別的地方。

　　主持人：這次是兩個月?

　　王度：6月18日為了準備阿拉里奧展覽的安裝，這個展覽是7月5日開始的。

　　主持人：這次回國一共有兩個個展，一個是在阿拉里奧2008—8002“夢游現實主義”，另外一個是在唐人畫廊的“國際快餐”。

　　這兩個展覽是去年就開始籌備的?

　　王度：阿拉里奧的展覽是去年，具體實施都是最近開展兩個月的時間。

　　主持人：我們看到在阿拉里奧這個展覽上面，可以說有一個評價，這個作品應該算作一個現場:一個是建筑的現場，一個是考古的現場。這個建筑現場就是當下的環(huán)境?考古就是未來的?

　　你是對當下的語境、時間和事態(tài)這塊有一個并置的考慮?

　　王度：2008、8002顛倒一下，這是一個未來時間的概念，圖方便顛倒一下。實際上就是你剛剛說的，把兩個現場融在一起變成一個現場，既是當下的建筑現場，也可能是未來的考古現場，這只是作品觀念的一部分。實際上我想讓人們去體驗的是一個過程，讓觀眾能夠進入到作品的內部，而不是帶著距離去看。

　　主持人：不是靠視覺?

　　王度：視覺有些人視而不見，根本看不見，他看不見就不會去思考。

　　主持人：你的作品中像這一次在尤倫斯展的作品，上周我還去過了那個滑梯，要讓作品和藝術家本人、觀眾產生身體的互動?

　　王度：是，作品在一個空間里面，作品和空間的關系，作品與觀眾的關系，觀眾只是一個旁觀者的話，這就說明對他來說沒有太大的意義。它不是一個純粹視覺的東西，我們說視覺藝術，實際上根本就沒有純粹的視覺藝術這種功能。只是眼睛看見就算完了，有所視有所思你會去思考，過去為什么老說視覺藝術，有一套構成視覺形象美學的一些要點，整個語言系統(透視、色彩、構圖等等)。

　　現在的作品很多樣，如果我們已經離開所謂純粹的視覺語言系統，我們仍然要只給人們觀看，而沒有其他的體驗方式的話，這應該說作品本身的張力就不夠了，也沒有沖擊力，你也不會觸及到他人，做作品觀眾參與到作品里面去，和作品不一定是互動的關系，也許是被動的關系。

　　主持人：但是一定要產生關系?

　　王度：哪怕強迫他也要讓他參與。我跟你描述悲痛，你肯定體會不到，真扎你一下你才會知道。

　　主持人：貢布里希曾經寫過藝術史的發(fā)展實際上就是視覺演變的發(fā)展史?

　　王度：我覺得這是一種理論的語言，當然毫無疑問你說的是視覺的，我覺得更多的是體驗的歷史，面對一個不同文化的呈現方式，我們是體驗它的演變，視覺藝術，因為這個年代用視覺藝術這個概念。

　　主持人：我們知道你大部分的作品，很多程度上和媒體有關系?

　　王度：與其說和媒體有關系，不如說跟社會有關系。

　　你不能把電視臺、報紙、網絡、網站這些東西當它們就是媒體，它們當然是媒體機構也在釋放信息，而今天我們生活在幾乎是全方位這樣一個媒體化的世界，媒體就構成了當代生活真正的自然環(huán)境。所以說很多人以為我在和媒體打交道說我在批判媒體，其實對我來說媒體不是特指的媒體機構種類。
　　主持人：這次回來和多少個媒體對話?

　　王度：六七個。

　　主持人：你不斷做新作品，會主動找媒體對話嗎?

　　王度：不會。干嘛找他們對話。

　　主持人：媒體會主動找你對話或者出書，你的作品都會被媒體關注，我們知道你在法國還和一個比較有名的節(jié)目主持人做新聞，有一個對話?

　　王度：是。那算是一件作品沒有做完，但我們對話了。

　　主持人：怎么選媒體?

　　王度：沒有選媒體。人們往往會以為我的作品在跟媒體叫真，其實根本不是，在我的腦子里媒體的概念就是當今的生存環(huán)境、生態(tài)環(huán)境，它就是我們的現實環(huán)境，我們生活在這樣一個媒體化的現實中。所以我的作品跟社會發(fā)生關系，這個社會里面就是媒體的社會。

　　主持人：你對媒體像你剛才說的和社會相關，你覺得是你在出國前就有這種感悟嗎?對媒體的認識?

　　王度：出去以后慢慢地體會到的。因為我在國內的時間很簡單，那時不像現在這么多雜志、報紙、網絡，那個時候全中國只有一份報紙、只有一個電視臺，不管哪個省、地區(qū)的報紙，他們的內容和人民日報是一樣的就是轉載的。

　　全中國只有一份報紙，這份報紙就兩頁，最多五六個P。不能稱之為媒體，是一個為意識形態(tài)服務的，不和現實發(fā)生關系，在上面看不到說什么，都是中央的精神、政策，偶然知道一點地方的東西是好得不得了的事情。

　　主持人：但是媒體確實是政治權威表達觀點的?

　　王度：我在出國之前沒有體驗到什么媒體，我說的這樣一種東西。人與人之間的交流有點像說笑話，通訊基本上靠吼，交通基本靠走。要去誰家，不管人家在家不在家，敲門有人就進去，沒人就走，不會打個電話聯系一下找你去，那時候沒有。

　　剛到巴黎渴望去看書店，就覺得到處都是報亭什么的，街拐彎的角落賣煙的地方都會有賣雜志的，大家習慣上班、下班買份報紙雜志，

　　主持人：這也成為了你的習慣?

　　王度：自然而然你就會和所有人一樣。

　　并不是說我對這個有多么特別的敏感，當我換了一種生存環(huán)境的時候，就感受到我們生活在充滿各種各樣媒介的地方，我們的直接接觸越來越少，中間的這些介質特別多。

　　我去了沒多久就是戰(zhàn)爭，伊拉克侵占了科威特，老布什派人打伊拉克，逼著他們從科威特撤出來了，那個時候巴黎有很多游行，媒體(報紙、電視)有人支持，有人反對。最終我感覺到媒體對一件事情的反應是非常政治性的、意識形態(tài)化的，一個國家在打另外一個國家的時候，這個時候他們不會去談他們經常談的人道的東西，而是從另外一個角度去尋找理由來進行戰(zhàn)爭。仍然打著人道的名譽，干著是違反人道的事情，你把他打傷了我就把你打死了，因為你欺負他我打你是對的，到了小布什干脆就滅了。

　　在這些事件的反應上，媒體的意識形態(tài)化，媒體都是在為什么東西服務的，它就是在為利益服務，何止政治、經濟的利益，大大小小不同的媒體機構都是在這些利益的驅動下，重新翻譯我們的現實，根本就不在乎現實本身是怎么樣的，因為這些利益在驅動著，它會構成一個新的現實，這個新的現實就是媒體化的現實。

　　所以我就像其他人一樣生活在被媒體所描述的社會現實里面，我的工作只能把它們當做營養(yǎng)、工作的原材料。

　　主持人：無論報道的是真實的或者一個假象也罷，但是它都呈現了?

　　王度：對我來說都是一樣的，那都是真實的。現在人家告訴你打哪怎么樣，你看報紙就能看到你能不相信嗎，就算你不相信，你能告訴我別的說法嗎?因為我不可能去那，對于此時此刻，等到了明天這個東西已經過了，留下的是什么?留下的對昨天的描述，就是這些圖像和文字，這就是媒體的現實。

　　主持人：所以你說了幾個比較標志性的話語，一個是藝術家本身也是一個媒體，你愿意當大眾的發(fā)言人，你自稱“我就是媒體”?

　　王度：我是媒體，我就是媒體，我是現實都是一個意思，我就是替大家發(fā)言，實際上我是大眾的發(fā)言人。因為每一個人其實都應該有這樣一種反應，因為我們生活在媒體化的世界里，我們老是把媒體當做一個成果來享受，要么當成對立面，那么你始終就沒有融入到里面，你是被動的，不是主動地去面對要采取積極的生活態(tài)度，我提示大家要積極一點。

　　主持人：你是一個生活上比較積極樂觀向上，心情很好的人?

　　王度：看天氣，出太陽心情就好。

　　主持人：這次回國有沒有覺得國內媒體的變化(接觸到的藝術類的)?

　　王度：很多，跟以往比起來特別多，質量特別濫。

　　主持人：這個“濫”能具體一下嗎?

　　王度：濫就是不具有質量，沒有什么價值觀。
　主持人：你認為一個媒體是要有評判標準價值觀?

　　王度：因為你是一個媒體，你的態(tài)度、觀點、媒體呈現的方式需要有一個基本出發(fā)點、設定，我們很多媒體圍繞著什么樣人去看，什么人看得多，盡量投其所好去做這個東西，一般人肯定是不需要太多的想法，一般都比較輕浮、浮躁，看點搞笑、輕松、八卦的東西，這些東西人們更容易接受。

　　我們今天這個社會已經變得很沒有價值觀的社會，所有的價值都圍繞著“錢”、“利益”，我想看到這個雜志最終你會覺得。我想象不出來他們有什么理由要這樣做下去，但越是濫雜志銷量越好。

　　主持人：我想雜志的老板也在想，我有什么理由不做?

　　王度：我不知道有什么理由要做。

　　主持人：有沒有接觸到國內或國外對你采訪，身邊的一些記者采訪完之后不能如實地去報道?真實的話不能去報道?

　　王度：沒有。我覺得是什么樣就是什么樣，不會亂說，比較尊重彼此之間的對話。

　　主持人：在你生活當中有沒有看的比較固定的節(jié)目，比如說喜歡看政治類、財經類節(jié)目?

　　王度：還是比較喜歡看一些實時性的東西。

　　主持人：所以和你的作品有關系?

　　王度：很多人都在看新聞。

　　主持人：我記得有個大的照片里有大的軍事題材的?

　　王度：那是2005年里昂雙年展的作品，那個作品是運動的，在里昂市街上運動的，每天在那里放在軍車上的。

　　它是一個象征性的作品，更多是作品自己在行為著，那個飛彈，我覺得媒體對這個現實介入的力量比軍事介入的力量更強大，因為軍事介入只是局部區(qū)域的，而媒體的介入是全方位鋪開的，完全是替換性的。

　　當然里面可能涉及到作品語言的問題，因為里昂雙年展有好幾個地點，分幾個區(qū)域，藝術家們被分布在集中區(qū)域，有的在這兒、有的在那兒，我不希望自己的作品在某一個展場里面固定，我希望它能夠游動找個理由做了一個這樣的作品，給了一個合法的理由可以滿街去游。它產生了很有趣的互動，包括警察會向它敬禮軍人(條件反射)，民眾狂叫，哇，這是什么東西，歐洲的老百姓還是有幽默感的，雙年展期間大家知道這是誰的作品，圈內人一看沒準可能是王度的東西，這種互動很有意思。

來源：藝術國際