訪問人：盧緩；受訪人：顧振清；時間：2008年

盧緩：“策展人”一詞來源于英文“curator”，《英漢大詞典》中與藝術最緊密的解釋是：博物館、圖書館、美術館、展覽館等的館長，主任。在西方更確切地說，他是“展覽策劃人”，或者“常設策展人”，作為博物館、美術館等非贏利性藝術機構中，專職負責藏品研究、保管、陳列，或策劃組織藝術展覽的專業人員。后來隨著博物館和美術館的發展，人員分工不斷細化，負責相關研究領域各類展覽的策劃、組織、布置、陳列的專職人員被稱為“常設策展人”，而與之相對應的名稱是“independent curator”，即“獨立策展人”。獨立策展人是指不隸屬于任何展覽機構，以自己獨特的學術理念進行展覽策劃、組織的專業人員。那么，您對“國際策展人”的定義又是什么呢？

顧振清：國際策展人應是那些1960年代以來活躍在國際藝術交流平臺上的展覽策劃人。他（或她）須有一定跨國策展經驗，到過一個或多個外國獨立或合作策劃過國際展覽。僅僅本國策劃過國際展的美術館策展人或獨立策展人，還不能完全代表國際策展人這一形象。異國策展所面對的語境和條件往往要比在本地策展復雜得多，因此需要策展人有更國際化的眼光、素質和應變能力。

盧緩：中國策展人的興起，嚴格意義上說，可以追溯到“八五美術新潮”。從1985年至1989年，一批關注現當代的批評家、藝術家開始以自己的藝術理念和價值標準著手策劃現代意義上的藝術展覽。其中最具有標志意義的事件是1989年在中國美術館舉辦的“中國現代藝術展”，雖然從策劃理念和評選標準來說，這是一場集體意識下的盛宴，還不具備真正的制度意義上的“策展人”概念，但是參與其中的這些籌備委員會成員已經具備了“策展人”的雛形特征。同時，這個展覽也成就了一批中國后來重要的批評家和策展人。如果說八十年代末全面實驗了西方近百年現代藝術的各種觀念，那么九十年代初，市場經濟大浪潮的沖擊下，西方展覽的商業操作模式逐漸傳入國內，批評家開始以“藝術總監”、“學術主持”的身份出現于展覽之中。此后，由于分工的細化，中國的“策展人”逐漸區別于“藝術總監”、“學術主持”而獨立存在了。“藝術總監”、“學術主持”更多地負責展覽的學術部分，而“策展人”更多地參與籌資、組織、布展等工作。您怎樣看待八九十年代，中國“策展人”行業從形成到發展的過程？那么，在您所理想化的中國當代藝術體制中，“策展人”的重要職能是什么？在藝術產業鏈中，他應該扮演怎樣的角色？

顧振清：1990年代以來，中國的“策展人”是美術圈內一些批評家、藝術家自覺、自發承擔起的一個角色。在藝術社會尚未大面積市場化之前，策展人為中國當代藝術走出“地下”、走向公眾社會起到了推動作用，并一度成為組織、整合各種社會資源的關鍵人物。策展人在中國當代藝術體制中的重要職能，就是為藝術家展出作品提供最優秀的條件。他們應該在展覽籌資、藝術品組織、主題確立、展場視覺設計、展覽布置、展覽導覽和公共推廣、展場維護等多方面扮演不可替代的角色。在藝術產業鏈中，策展人發現新藝術家、推舉新作品，處于人氣薈萃的起始階段。其實，在獨立策展人獨自操作的展覽之中，民間展覽 “藝術總監”、“學術主持”之類角色擔當，官方展覽“組委會”、“評委會”之類權利和義務，都被策展人大包大攬了。也許，藝術圈大家自由慣了，策展人中心制才演變成了一種新的權利集中制。

盧緩：除職位不固定于任何展覽機構之外，“獨立策展人”有別于博物館、美術館常設策展人的最重要一點，即他始終具備強烈的、獨立的、學術性的問題意識。通過對這個問題的研究形成前沿性的展覽主題，闡釋這個主題不會運用簡單的展示或者批評的方法，而是通過展示、批評、研究等綜合手段，呈現獨立策展人關于藝術本體乃至社會、政治、經濟、文化、人類情感命運的多重思考。由此，參展的藝術作品、參與的各類人員、現場的所有現象都可能成為這個問題的一部分，藝術的內容無限擴充。從這層面上分析，藝術作品已經不僅僅是藝術家的作品，而所有藝術作品構成的整體關系成為了獨立策展人的作品。九十年代中后期，各種因素的綜合使得中國“獨立策展人”的角色正式在形式上出現了，但是在事實上尚不完全具備獨立策展人的作用與功能，其中最重要的原因恐怕是中國的當代藝術體制還沒有完全建立。您認為中國有沒有真正意義上的獨立策展人？面對中國的國情，“獨立策展人”是否有存在的必要？

顧振清：中國有沒有真正意義上的獨立策展人？中國的策展人自己說了算。他們中有多人自命為獨立策展人，其實也是面對中國本土社會出現的問題而產生的一種藝術訴求。中國美術館和畫廊系統的常設策展人往往是從獨立策展人發展而來的。但常設策展人受限較多，所以，在國內，獨立策展人的獨立展覽仍是美術館和畫廊展覽之外的有效補充，是必不可少的。

盧緩：接下來，請您分析“國際策展人”中的“國際”概念。從現代國家制度建立之始，人們就不斷持續著關于“民族”、“國家”和“國際”的想象。歐美人確立了一套自我中心主義和全球一體化的“國際”標準，并由政治、經濟到社會、文化，將這種“想象”以殖民的方式滲透到世界各個角落，致使中國人長久以來用著“仰視”的眼光追逐著歐美所謂的“文明”。今天，我們建立起來的關于“國際”的想象，是存在于歐美對“國際”想象的范疇之內展開的，歐美的“國際”概念成為中國的概念，成為地理學上的全球概念。您是否同意這種觀點？你認為中國人眼中的“國際”的概念是什么？

顧振清：歐美的“國際”概念有多種，有歐美中心主義話語體系的，也有社會主義國際主義話語體系的，等等。上個世紀以來，“國際”概念的內涵和外延一直在變化中。從“國聯”到“聯合國”,在這種世界上最重要的國際組織的更替變化中，強國與弱國、發達國家與欠發達國家之間交流的平等性受越來越普遍的尊重。“國際”的概念在中國人眼中也是帶有政治性和時效性的。“和平共處五項原則”與“和平崛起”的方針對中國人的“國際”的概念深具影響。即便對文化藝術圈而言，也是如此。“國際”的概念正在被世界、全球的概念拉平。在全球化條件下，中國人的價值觀中，“國際”仍是上“本土”一等。藝術家在“國際”上獲得成功暫時還高于在本土社會的好評。但這種狀況已有所改變。畢竟中國的崛起舉世矚目，中國對國際的文化影響力也在加大。