時間：2010年6月
地點：工作室
記者：烏藍
張亮是一位傳統水墨的現代演繹者，她的藝術創作將中國傳統元素與現代精神巧妙融合，成功地將沒骨、撞水、撞粉的傳統語言手法納入到現代創作實驗中，通過對宣紙、絹、礦物色、墨、箔等多種材料媒介的嘗試、運用，大大拓展了當代水墨的語言空間。
張亮這種綜合媒介性質的藝術創作不僅具有西方抽象表現主義的精神，同時也兼具濃郁的東方意象。自西方波洛克的行動繪畫在美國取得成功以后，偶發性的藝術創作手法就被當代藝術家奉為圭臬，如中國藝術家趙無極、吳冠中以及后來走出畫室的劉小東，都試圖在偶然性的過程中，去追求一種東方的、民族的、自我的精神釋放。張亮的偶發性沖動源自于她對自我生命的感知，現實生活的遭遇、體驗所帶給張亮的愉快、痛楚、迷茫……都幻化成她畫面中的節奏感、韻律感、力量感；但絕不是一種粗獷的、原始的張力，而是帶有東方的含蓄與溫潤，這可能與張亮的女性藝術家身份有關。這種對色彩的細膩把握，對生命之美的追求都構成了張亮彩墨語言的獨特氣質。
尤其在色彩表現上，張亮除了延續中國傳統礦物色的應用技法，重要的是將個人的情感與上色、用筆、拓印的創作過程相結合，畫面成為個人生命感受與身體痕跡的產物。從色彩凝重的《綠衣》、溫潤的《廿四鏡廂》到具有強烈生命感的《2010·重生》、《蝸居》，都是張亮內心的真實情感，更是對自我存在的一種感知。
—— 劉學明


記者：在傳統的中國畫教學里，綜合材料這個學科進入時間不久，很多院校到現在為止還沒有引進這個新學科，這對于傳統的中國畫也是一個新的突破，那么你是從什么時間開始接觸綜合材料的？
張亮：我從剛進入國畫系的時候，由于我的愛好比較廣泛，所以導致很多人都以為我是學設計的。就在2002年我考中央美術學院的時候，很多人都建議我不要報考國畫系，因為在大多數人的眼里，對國畫的理解還是比較傳統的，都覺得國畫就是宣紙、水墨等，拓展的可能性也比較小。但我覺得自己雖然給別人的感覺是比較外向的，但其實還是有內向的一面，就在接觸當下比較前衛時尚文化的同時，傳統文化就像開滿了各種各樣鮮花的一條深巷，深深的吸引著我，就想走進去看看。所以，最后我還是選擇報考了國畫系。在進入國畫系后，起初都是一些傳統技法的學習，一直到了本科三年級的時候，胡偉老師開始招生本科生了，當時，我覺得自己不是拘泥于一個點上的人，對新的東西比較敏感，所以選擇了胡偉老師的工作室，開始了綜合材料的學習。

記者：在高考前有接觸過國畫嗎？
張亮：其實我從小就學畫畫，7歲開始學素描，9歲開始學習國畫。

記者：9歲就開始學習國畫，在我們同齡人中，你算是起步比較早的，是不是身邊有畫畫的人，受一些影響？
張亮：沒有，不過我爸爸是做玉雕生意的，從小可能會有一些影響。但是，我最感謝我姐姐，小時候，我家開酒店特別忙，從一歲都是我姐姐一直帶我，只要我一哭，姐姐就給我畫畫，她一畫畫，我就不哭了，我覺得這對于一個孩子在之后的成長中影響還是挺大的。后來，在大一點的時候，家里人都特別忙，就把我鎖在家里，沒事干，我就自己一個畫畫。從小感覺總是一個人呆在家里畫畫，后來就跟著老師學畫畫了。所以在考學的時候我還是比較順利的。在我17歲的時候就考上了中央美術學院。

記者：17歲考的中央美術學院，那你上學很早，一般17歲應該還在高中階段。
張亮：我是高二考的中央美術學院，而且小的時候也比別人提前一年上的小學。

記者：跳級高考，學習一定很好。
張亮：呵呵，學習還可以，上學比別人早一年，高考也是比別人早一年進入央美國畫系。我們當時高考是7月份考，5月份我就直接從高二轉到了高三，跟著高三的學生一起學習，我記得，剛到高三班里的第一次考試，我英語考了三十多分，因為高三的課程綜合性比較強，而高二還是處在一個分科的狀態。后來過了4、5天時間，我的成績就提高了100分，其實我覺得這段經歷對我之后的影響還是挺大的。那段時間我就像發了瘋一樣的學習，非常認真，每天只睡3、4個小時，一直到高考，不過還算挺順利的。當時，在02年考央美的時候，有很多老師建議我不要選擇國畫，覺得我性格不太適合。但是就現在來看，我覺得自己絕對沒有選錯，就算讓我重新選擇一次，我也還會選擇國畫的。
我初中上的是一所半軍事化的學校，每天吃飯的時候就像部隊里一樣，先站在那邊，不能說話，老師說坐下，我們才能坐下吃飯，如果有一點說話的聲音，全體站起來，非常嚴格，我接受了三年這樣的教育。在初二的時候，不想讀了，想退學，不過還是堅持下來，我覺得這些經歷其實對我之后不管是畫畫上，還是生活中都起到了很大的作用。其實，在畫畫的過程中，經常會遇到畫不下去的時候，有很多同學，在畫不下去了的時候，選擇繞行或者直接扔掉，而我沒有一幅畫是被我扔掉的，我都會從頭到尾的完成它。因為這是一個探索的過程，遇到問題，這說明你在成長，只有不斷的尋找問題，解決問題這也說明你在進步。其實，畫畫就跟一個人生長的過程一樣，經過孕育期然后出生、再經過幼年、少年、青年、中南、老年的過程一樣，就像畫完每幅作品的時候，你反而覺得畫畫的過程是最美好的。

記者：進入央美開始學習時，有什么感觸嗎？
張亮：剛進入央美的時候，我覺得特別害怕，個個都是高手，哈哈……后來玩命似的天天畫速寫。

記者：覺得自己畫的不如他們？
張亮：我覺得自己很好強的，因為當時我是高二考的大學，很多人就會以為我是憑關系關系進來的，還有當時大家對央美國畫系有一些誤差，覺得國畫系沒什么發展所以比較好考。我當時就就想，我不能因為這些觀點，而放棄自己喜歡的東西，我一定要做好自己，不能讓他們也說我差或是之類的話。所以，那時拼了命的畫畫。而且還有一點，當時我拼命畫畫不是為了和同學比誰畫的好，而是為了能營造一種氣氛，相互促進。那時候，我和一些男同學每天都回寢室比較晚，都在教室畫畫。而且，我發現那時男生一般都比女生用功，可能是因為進入大學后，比較放松吧，很多女生每天在如何打扮自己，或者出去約會什么的，花費很多時間。而我呢，當時天天和這些男生圍在一起畫速寫。總告訴自己，我們國畫系不差。

記者：雖然年齡小，但我自己可以。是這樣的感覺嗎？
張亮：對，當時就是這樣想。我覺得年齡不能成為借口，不能覺得自己才17歲，別人還在上高中，而我已經上了大學，我覺得我不能那樣。

記者：我覺得你應該有一種優越感吧？
張亮：優越感我覺得我從小就有。我覺得我考上美院，這并不代表你以后會怎么，而這也只是你成長中的一個過程，在以后看了，也將成為我成長中的一段歷史。但考上美院更多是一種使命感，因為你考上美院，能被認可，那對于我自己來說，也給了我很多的自信。其實，在美院上學，是很辛苦的，和學文理科的還不一樣，他們是每到一個學期期末考試的時候，才能出來成績，鑒定學習的好與壞。而我們畫畫的，每天座在畫板前，這種所謂的成績是非常真實的，每天和同學們一起畫畫，在自己畫的不好的時候，就連飯都不下去，這種感覺我相信每一個畫畫的人都能理解。而且，我們這種畫好畫壞的成績，也不像文理科答對題一樣有一個固定的標準。我一般不跟別人比，始終是和自己較勁，如果你和身邊的人比較，我覺得那只是你視覺范圍里的比較，但也許不是真正的優秀，可能跨出你自身的這個圈子以外，還會有更高、更多的人比你更優秀。所以，我一直都覺得只要做好自己，真誠的去面對自己是最重要的。

記者：不會把自己圈在一個圈里。
張亮：對，是這樣的。其實，我上美院后變化挺大的。我比較容易受環境的影響，但壞的因素是很難影響到我的，哈哈……

記者：我覺得你是一個非常了解自己的女孩。
張亮：但我也是一個容易逼自己的人，有時候可能也會影響到身邊的一些。我和胡偉老師也聊過，你要對自己要求高了以后，也會對你身邊喜歡的人要求增高，一但你對別人要求高了以后，會發現壞了，出問題了，我覺得自己容易這樣。就像很多人說畫畫的人很自我，但不見得是這樣，就是因為對自己的要求高了以后，會對其他人產生一些高要求，太追求完美了。我自己就是一個典型的完美主義者，希望這個社會沒有什么矛盾，大家都開開心心的生活。人這輩子活著太不容易了，很短暫，最終就是一個華麗的終結，那這個過程大家干嘛不順順利利、開開心心的過呢。就像導師總說：“爭是不爭，不爭是爭”。

記者：現實與想象本來就一樣，你會發現自己給自己打造了一個完美的世界，可回到現實中卻面目全非，這種情況下，你心中的落差大嗎？
張亮：所以說要畫畫，繪畫就像魔術一樣，它給你的過程與結果，就像在給自己打造一個你想要的國度一樣。你看我的畫，沒有太直觀的東西，可能會存在一些悲傷的東西，但大部分都會是體現一些樂觀積極的東西，比較美好的一些景象。

記者：我覺得你的畫看起來很輕松，我喜歡你的用色，很誘人。
張亮：如果給大家帶去的是一種輕松的狀態，那我很開心。

記者：至少我覺得看你的畫很輕松，有種愉悅的感覺。
張亮：我是一個不管發生什么事情都比較樂觀的人，很多人發生一些不開心的事，內心會留下陰影，而我不會。就像電影《好想好想談戀愛》里面的主人公陶春說的：“對我來說，愛情就是好了傷疤忘了痛”以后該怎么樣就怎么樣，該投入的愛還是會投入。我覺得我就是這樣，不管是生活中，還是畫畫。所以，我覺得人活著應該對自己好一點，不要讓那些不好的陰影來絆著自己。

記者：你很樂觀。
張亮：對，我覺得這和每個人的成長有著密不可分的關系。我的成長也映射了我的繪畫，就像我的畫里，沒有太多的悲傷一樣。

記者：那你從小生活的環境應該處處都快樂相伴吧。
張亮：也不是，我覺得最快樂的還是考上央美以后。其實，在我心里，小時候是不被別人認可的，我有個妹妹，她長的漂亮，比我聰明，考試老拿第一名，又是市級三好學生、大隊長、班長，什么都是她的，我不行哈哈，我小時候只有“一道杠”，我妹妹一上來就是“三道杠”，那時心里的落差還是很大的。但是我從小好想對這些事情不會去生氣或者去比，反而是上了初中，到了那么嚴格的學校之后，我才發現人是要求自知的，是要往上走的，不能沒有上進心。后來，慢慢到了大學以后，我發現我的這種上進心，好強心越來越強烈。

記者：我們聊了這么多，那走到今天，如果在給你一次機會，還會選擇國畫嗎？
張亮：我覺得會，一個人的選擇很重要，決定著成功與否。我記得之前好像是微軟出了一道排序的試題，人成功至關重要的一點是什么，就是選擇，而像努力都排到了二十多位。所以，選擇很重要，你選擇你要干什么，這輩子你要從事什么專業，你選擇的專業適不適合你，接下來你要選擇怎么去做，你做的方法論是什么，這都包括了很多的選擇。我跟著導師胡偉老師學習，他在現在中國畫領域是一位比較另類，思想比較先進的一位老師，如果現在中國畫的教育事業缺少他，我覺得中國畫發展至少會慢幾年。在去年創作重大歷史題材的時候，翻迪安和很多人對胡偉老師的作品評價，如果沒有胡偉老師的這幅作品，你看不到中國畫這二十年來的發展。所以說一個時代過渡到下一個時代，繪畫要跟上時代的發展，但有時候你會發現，時代在進步在發展，但中國畫的腳步卻很慢，但在這個時候，會有人做，但在做的過程中，不一定所有人都認可，但我相信在過幾年或者十年，會有更多的人來認可。我覺得一路走來，我都比較幸運，遇到胡偉老師，是我這輩子最榮幸的事情。我也不知道用什么詞來形容，我經常覺得胡偉老師就像魔法師一樣，在平時我們畫畫的時候，你的想法或者一些意圖都不用說的情況下，他就會感覺到，當有時候我還在畫面中摸索的時候，他就能預測到你下一步要做什么。你的狀態如何，結果怎么樣，很神奇。

記者：他會猜到你們要做什么？
張亮：對，經常是這樣，所以我覺得他就像魔法師一樣。

記者：你很崇拜他？
張亮：我非常欣賞胡偉老師。

記者：中國畫發展到現在，經過很多的年的沉淀，它的發展模式也是非常完整的，很難突破這種傳統的發展模式。
張亮：對，中國畫的這個體系是非常森嚴的，非常完整的，很難打破向進推進的。這和中國文化講求的繼承、傳承有非常大的關系，中國人一向都是繼承、繼承，而西方人一貫都是打破，推翻。但是從美術史來看，在某些特定的時期里還是會出現一些出跳的人，像揚州八怪，他們的繪畫風格是不被當時所謂的正統畫派認同，但他們卻在整個歷史中有著重要的地位。

記者：在選擇國畫材料班的時候，我覺得這也是一種挑戰吧。
張亮：對，還有一點，我覺得像唐代、當時非常繁榮，大唐盛世，我曾今去敦煌聽說，在唐朝的時候，全國顏料最大的交換基地就在敦煌，但是到了清末明初的時候，我們國家逐漸有了對外的一些接觸，如果在唐朝的時候，時間倒回，可以和外國有一些銜接、交流，我相信，不光是美術史肯定會改寫的。所以，現在國畫能有這樣百花齊放的狀態，就因為現在信息無阻的原因，我覺得我的觀點是否有認可，但我是這么認為的。

記者：我覺得你說的有一定的道理。
張亮：中國畫現在的發展，受到一些自身發展的影響以外，很大程度的會受到一些外來因素的影響，所以，現在中國畫有了很多發展的方向，我覺得是一件好事。胡老師的一位朋友說，什么是當代藝術？一片美好生態。

記者：我覺得材料是一個非常寬泛的學科，通過材料班的學習，有沒有遇自己特別喜歡或給你驚喜的材料呢？
張亮：對，其實是以材料來介入。很多人對一聽到材料，就會覺得是一些另類的東西，其實，像我們用的墨、紙都是材料，只是在運用的時候與傳統技法有一些不同而已。我覺得墨、紙現在是我繪畫材料中永遠的主題，我不會一接觸所謂的材料后，把中國幾千年沉淀下來的東西所否定掉，我是希望在這些基礎上，進行一些新的組織，來形成自己的一些東西。在礦物色這塊，我比較感興趣，用墨、礦物色還有水的一些融合，來做一些東西。像現在有很多人畫重彩，他們都有一套固定的模式，先用什么，再用什么，按著步驟來，但我不喜歡那樣，我會利用水的流動性和融合性，讓它們在畫面上出現一些偶然現象，這種過程我覺得非常有意思，我會給畫面一個百分之五、六十的預知和控制，但也會給它留出一些自由活動的空間，在這種狀態下，即不會離你想要的畫面效果太遠，又有可能會出現一些偶然的驚喜。這是很有意思的。

記者：我看你近期創作了一系列有關蟲子的作品，又有浮雕的一些感覺，能聊聊嗎？
張亮：雕塑我挺喜歡的，它比較直觀，不管是圓雕還是浮雕，給人一種真實的感覺。從視覺上看，你會發現，即使你不太注意它，它也會很主動的拉近你的視線，但是國畫就不同了，從展覽展廳的角度看，掛在展廳里的國畫，是需要你慢慢看它，是要你走進它的。所以我希望我的作品是能夠主動和觀者去交流。最近我畫的這一系列蟲子的作品，全部都是金龜子，畫這一系列作品也是因為偶然間看到一張圖片，這個圖片上是一種金龜子做的標本，它被禁錮在一個木頭盒里，身體都是被大頭釘釘在木板上的，動作基本一致，有點委屈、有點那種幼兒剛出生但已經死亡了的感覺，但它有非常華麗，突然我就聯系很多，不管是我自己還是我身邊的一些人，大家在聊天的時候，不管你是什么出生，聊到最后都是關于一些現實的問題——房子、房價，我就覺得我們現在和這個蟲子非常像，我自己的現在快畢業，但所受的一些壓力還不是那么大，但我身邊有很多人，他們所受的壓力非常大，所以，我就想利用這種輕松的繪畫形式來表現社會中一些現實的問題。而且我畫的這組金龜子比較直觀，它背上有個殼就像一個蓋子壓在它身上，被禁錮在那一瞬間。但雖然它已經死亡了，但還依然把它美的一面留給了我們，就像我們現實中會遇到很多不順利的事，但我們還是愿意去追求。

記者：全國美展作為我們國家官方最高標準，也代表著很高度的一個認可，你作為一個在校生，能夠入選全國美展，這是一件非常不容易的事，談談這幅入選全國美展的作品吧。
張亮：入選第十一屆全國美展的作品我起名叫《烈日夭夭》，在這個作品的前期還有一幅作品《烈日·夭夭赤壁》，是入選了08年第三屆全國青年美展。

記者：全國青年美展至今只舉辦了三屆，就離上一屆也是相隔20多年，能夠入選這對你是很大的鼓舞。
張亮：對，是的。我能入選第三屆全國青年美展和第十一屆全國美展，能夠得到認可，我真的很高興。我的導師胡偉老師，在第二屆全國青年美展中是獲得了金獎。入選青年美展的這組畫共四條組成，主要畫的是虞美人，其實這幅作品的稿子是在大三去云南寫生時畫的，在昆明的植物園里，面對很多的花花草草，我覺得沒什么感覺，我不是那種不管看到什么，有沒有感覺都去畫的人，必須要有能吸引我的感覺。當時，我一個人就園子里瞎逛，突然被一大片植物給迷住了，我從來沒見過的一種花，非常漂亮，它的莖非常細，但是風怎么吹它都不會倒，像有的植物雖然莖比較粗，但風一吹可能就折斷了，但我看到這花卻不會，韌性特別好，我覺得我喜歡的東西可能和我自身比較像，它的顏色也比較艷麗，我特喜歡。后來的十幾天，我就抱著畫板一直畫這片花，當時太陽也比較毒，胳膊都被曬掉皮了，我繞著這片花從各個角度畫了一個長卷，大概有十米左右吧，當時也只是線描稿，回去后又整理，但由于展覽的問題，我把這個長卷分成了四塊拼在一起，最上面的一塊我是留空的，和下面的三組拼接在一起，就像一小叢花的生長過程一樣，到最后是一個華麗的終結。畫面從最底部然后到生長的最茂盛的時候，也是體現的最華麗的地方，我給它切斷后留出空白，大家可能覺得有些突然，但我覺得這組畫如果沒有上面的空白，反而會覺得不舒服，應為這組畫，我畫到最后的時候是一種“無語”的狀態，沒有任何語言，所以留出一些空間讓大家各自去理解。貌似沒有什么聯系，但在處理手法上我也做了一些，下面三組出現的金箔我是貼在畫的背面，而上面空白的地方，我將箔貼在畫的正面，在某種意識上，讓它們有一種聯系。這組畫就是入選第三屆全國青年美展的作品。后來，我的導師給了一些意見，希望我的花能夠生長起來，應為之前這組畫的形式還是比較傳統的，在整個畫面的布局上是橫的，導師說如果豎起來，讓花更好的生長起來可能會更好，就像中國山水畫是有高遠、平遠和深遠的，所以我后來把山水畫中的三元法切入到我的繪畫狀態中，我又把這組畫去掉上面空白的那部分，剩余的三塊進行重組，就延伸到了最后入選全國美展的這幅作品《烈日夭夭》。

記者：全國美展的這幅作品就是第三屆全國青年美展入選作品的一個升華版。
張亮：對，應為從青年美展到全國美展之相隔一年時間，在這一年中，我覺得自己也慢慢成熟了很多。雖然這兩幅作品都用了箔，但很明顯第二幅比第一幅成熟了很多，在整個畫面的氣勢上也提升了很多。

記者：當時為什么會選擇金箔、銀箔來表現這個植物？
張亮：首先這個材質非常吸引我，還有另外一個因素，日本的一些畫里，都利用箔這種材質，看起來很美，但他們都是貼在畫的正面，而我又想讓它含蓄一些，利用創新的形式加上我的一些傳統的東西，尋找一些契合點。然后，我想表達的這組花呢，它是處在那種烈日下，真是烈日，當時我在畫的時候，有很多路人，他們過來看我的畫和我聊天，會把他們的帽子和傘給我擋著太陽，還有我覺得一些外部的元素有時候會激勵你。所以，我選用了箔這種材質，就想在那種烈日下，閃閃的感覺，有很美。其實在整個創作過程中，愉快、不開心的事都有，在貼箔的時候，不是一氣呵成，有時候貼的不理想的時候，我全部打掉整個板上的箔，重新貼，就是說白了，當你的氣息還沒有凝聚到一團的時候，不要動筆，繼續醞釀吧。

記者：任何時候你的狀態都不可能保持到最佳狀態，可能需要尋找或者等待那個爆發點。
張亮：對，筆不是任何時候都能拿起了的。貼箔不是單純的貼上去就可以的，箔就像顏料一樣，箔夾就像你的筆一樣，你需要掌握好氣息去作畫，而不是隨便貼。所以很多會誤認為這是一種工藝，其實不是，至少我不這樣認為。我的貼的箔還和別人的帖的不太一樣，很多人可能都是平著貼上去，但我在貼的時候做了一些處理，比較適合我那幅作品的一個情緒。

記者：你現在面臨研究生畢業，那對自己今后的發展有什么樣的打算呢？
張亮：畫畫是為了讓自己更快樂的生活，之后我依然會進行我的藝術創作，更加完善自我吧，還有就是盡快敲定工作，希望能留在大學里當時候，我喜歡校園里的感覺。希望我的生活以后越來越理想化。

記者：那在這里祝福你，我相信你會給自己打造一個理想國度的。
張亮：謝謝。


關于·張亮
1985年生于沈陽
2002年-2006年 中央美術學院中國畫學院 獲學士學位
2007年-2010年 中央美術學院中國畫學院 獲碩士研究生
2002年—2006年 多次參加中央美術學院年終匯報展并獲獎(中央美術學院美術館)
2006年 中央美術學院暨西安美術學院“學院之光”---孔子我問——作品《綠衣》獲“藝術傳承獎”(中央美術學院美術館)
2006年 參加“中韓新國際青年藝術交流展”（炎黃藝術館）
2007年11月—2008年2月 參與繪制首都國際機場T3航站樓壁畫《清明上河圖》中國壁畫學會會長侯一民先生，副會長李化吉先生指導
2008年 中央美術學院暨西安美術學院“學院之光”---童話今天——作品《七巧玉》入選(中央美術學院美術館)
2008年 參加“同行-國際青年交流展”（韓國文化院）
2008年 作品《烈日•夭夭赤壁》入選第三屆全國青年美術作品展（中國美術館）
2009年作品《丁》入選“以心接物”全國藝術院校研究生創作（系列）展
（國家畫院美術館）
2009年參與北京地鐵四號線北大東門站主題壁畫創作，該作品入選第十一屆全國美術作品展及全國第二屆壁畫大展
2009年作品《烈日•夭夭》入選第十一屆全國美展（綜合材料）
2010年作品《烈日·夭夭》《廿四鏡廂》參加時代的轉角作品展（北京時代美術館）