劉春華：《寶藏》雜志主編

　　崔自默：中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)創(chuàng)作中心創(chuàng)作員

　　地點(diǎn)：默藝空間

　　寶藏：什么是傳統(tǒng)的中國(guó)畫？

　　崔：任何事情的發(fā)生，都是在對(duì)概念的不同解釋上。要知道什么是傳統(tǒng)中國(guó)畫，首先要知道什么是“傳統(tǒng)”，然后再說什么是傳統(tǒng)的中國(guó)畫。

　　對(duì)傳統(tǒng)和中國(guó)畫這兩個(gè)概念，前人早已給它們下了相對(duì)傳統(tǒng)的概念，但沒有給出絕對(duì)準(zhǔn)確的概念。就像今天看似胡鬧的當(dāng)代藝術(shù)，后人再看就是傳統(tǒng)。傳統(tǒng)是前進(jìn)的、變化的。傳統(tǒng)中好的東西才能成為經(jīng)典，不經(jīng)典的東西會(huì)隨著時(shí)間的推移被淘汰掉。那么，中國(guó)畫的概念究竟是什么呢？不同時(shí)期，使用不同的材料，采用不同的繪畫工具，其繪畫題材、效果就截然不同。難道說中國(guó)原始時(shí)期的遠(yuǎn)古壁畫、巖畫就不是中國(guó)畫嗎？漢代的畫像磚就不是中國(guó)畫嗎？可以叫作中國(guó)畫，只是這里面還包含有西畫的成分而已。

　　所以中國(guó)畫也好，西畫也好，都只是借助不同的工具來表達(dá)一個(gè)主題——美及其相關(guān)的東西。當(dāng)然，美的內(nèi)涵很豐富，可以涵蓋很多方面。中國(guó)畫和西畫都是視覺藝術(shù)，視覺藝術(shù)的根本，就是給視覺以審美的愉悅。怎么認(rèn)識(shí)當(dāng)代的繪畫？怎么認(rèn)識(shí)未來的繪畫？怎么認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的創(chuàng)新？如果不基于本質(zhì)的認(rèn)同、辨證的認(rèn)識(shí)，不基于創(chuàng)新和發(fā)展的目的，那么談當(dāng)代、談未來、談傳統(tǒng)，就幾乎沒有什么意義了。

　　寶藏：什么是中國(guó)文人畫？

　　崔：什么是中國(guó)文人畫，不同的歷史時(shí)期，會(huì)對(duì)以往的概念進(jìn)行不斷的修正。傳統(tǒng)文人畫：有文人氣息的、有筆墨的繪畫。文人畫講究氣質(zhì)、氣韻、筆墨、詩意、境界以及氣韻生動(dòng)、骨法用筆之類。這些都是書齋里的、墨趣的東西，注重個(gè)性的心靈感覺的東西。文人畫和專業(yè)畫家們的畫，從來就有一定的分歧，但是沒有太大的矛盾。因?yàn)閷I(yè)畫家也可能是文人畫家，而文人畫家可能具有專業(yè)性。文人畫家講究墨趣，可能就缺少專業(yè)畫家的技巧；但文人畫家不屑于談專業(yè)畫家的技巧，認(rèn)為那樣俗。

　　寶藏：當(dāng)代中國(guó)畫有沒有在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新之作呢？

　　崔：當(dāng)代中國(guó)畫不具備古代的人文環(huán)境、歷史環(huán)境、經(jīng)濟(jì)條件和市場(chǎng)的氛圍，因?yàn)榻裉斓娜宋沫h(huán)境是時(shí)尚性的、是速朽的、是快餐式的文化條件。現(xiàn)實(shí)環(huán)境使我們沒法潛心下來研究古人、研究傳統(tǒng)、研究筆墨。所以，今天我們?nèi)笔У氖羌兇獾奈臍猓笔?duì)人與自然與繪畫藝術(shù)的本性的認(rèn)識(shí)，以及缺失在有效的時(shí)間內(nèi)熟練地掌握專業(yè)性的技巧。還談得上有什么創(chuàng)新嗎？由于互聯(lián)網(wǎng)等高科技的便利，又融進(jìn)了西方的繪畫元素，使中國(guó)畫在視覺上、在展覽形式上有了很大的拓展，尤其在尺幅上的不斷加大，從而增加了視覺效果；又由于信息的變通，所以哪個(gè)人稍微有點(diǎn)“符號(hào)”，馬上就會(huì)被看到并會(huì)一哄而上地被效仿，使個(gè)體的符號(hào)性和個(gè)性相對(duì)消弭和消弱，最后徹底迷失自我。

　　今天的繪畫創(chuàng)新還存在著很多的問題，但是現(xiàn)在存在的問題，可能將來就是長(zhǎng)處，誰也不敢斷言。比如當(dāng)年黃賓虹，時(shí)人認(rèn)為他存在問題，而今天恰恰是那個(gè)時(shí)代的符號(hào)，是人們追捧和學(xué)習(xí)的典范；當(dāng)年齊白石被譏諷為很俗的東西，今天恰恰是親近民心、是文人畫的標(biāo)志；當(dāng)年林風(fēng)眠土不土洋不洋的作品，今天卻是一代宗師。所以，今天的所謂問題，可能只是疑問，不一定是真正的問題。問題是要用時(shí)間來檢驗(yàn)的、回答的。

　　寶藏：哪些中國(guó)畫畫家對(duì)中國(guó)畫的繼承所起的作用最大？

　　崔：那些破壞性的人可能作用最大。他們告訴我們，哪些路是走不通的。解決問題有兩種方法：一種是解決問題；另一種是告訴你問題無法解決。對(duì)于藝術(shù)問題，所謂“解決”尤其是所謂的徹底解決，根本就是不可能的。只講繼承的人，永遠(yuǎn)超越不過古人，因?yàn)樗葲]有繼承下來，又喪失了創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。

　　寶藏：您認(rèn)為中國(guó)畫的精髓是什么？當(dāng)代的中國(guó)畫家是否在繼承這一傳統(tǒng)？

　　崔：中國(guó)畫的精髓在于它的寫意性。比如古人畫水，他并沒有把水畫出來，它是“計(jì)白當(dāng)黑”；當(dāng)然也有表現(xiàn)出來水波紋形態(tài)的，那則講究用筆的柔中見剛，講究氣勢(shì)、生動(dòng)、奪人。用最簡(jiǎn)單的形式，表達(dá)出最豐富的內(nèi)容，這就是中國(guó)畫的精髓。當(dāng)代的藝術(shù)家們有的在繼承傳統(tǒng)，有的則沒有繼承。繼承的結(jié)果和不繼承的結(jié)果，有時(shí)是一樣的，因?yàn)槎际沁@一時(shí)代的人，不會(huì)產(chǎn)生很大的距離感。能跨邁一個(gè)時(shí)代、開一種風(fēng)氣的，一定是宗師、巨匠。

　　寶藏：中國(guó)畫有不同的流派，您覺得哪個(gè)流派最傳統(tǒng)、最值得發(fā)揚(yáng)？

　　崔：中國(guó)畫的流派很多，一般的是以地域性劃分的，也有以繪畫風(fēng)格歸類的。流派只是一個(gè)相對(duì)的符號(hào)，更多的是一個(gè)概念、一種說法。談流派實(shí)際上沒有太大的意義，只是可以便于記憶一批人而已。今天，由于交流的頻繁，打破了地域性，所謂流派更沒有實(shí)質(zhì)性的意義。

　　寶藏：您對(duì)目前拍賣市場(chǎng)上著力炒作的近現(xiàn)代書畫作品的成交價(jià)持何種態(tài)度？?jī)r(jià)格是否虛高？

　　崔：這是一個(gè)非常有意思的問題。不要認(rèn)為拍賣是一個(gè)純經(jīng)濟(jì)行為。在新的文化產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，產(chǎn)生了拍賣這樣一種宣傳形式。既然是宣傳，沒有越宣傳價(jià)格就越低的，只能越炒越高。賣家即便是自費(fèi)包裝，兩邊都交了服務(wù)費(fèi)，把價(jià)格提高一些，自然是應(yīng)該的。拍賣行起的作用是廣告效應(yīng)，宣傳的是名牌產(chǎn)品，名牌產(chǎn)品就應(yīng)該賦予它相應(yīng)的高回報(bào)。

　　名牌就是堅(jiān)持，是花成本打造出來的。畫家里的名牌，除了媒體的打造，就是拍賣行捧出來的，是需要炒作才能出來的。成了名牌，自然應(yīng)該提高價(jià)碼，即便其水平不見得真地比一般畫家高出很多。

　　對(duì)于價(jià)格虛高問題，自然而然，在拍賣場(chǎng)上拍出的價(jià)格與私下實(shí)際成交價(jià)要打一些折扣，有一定距離，不難理解。市場(chǎng)的虛與實(shí)是相對(duì)的。市場(chǎng)也總會(huì)有表面的和背后的，有主觀的也有客觀的因素。總之，存在的就是合理的。我們應(yīng)該做的，是探討它背后的深層的原因，而不是片面地感嘆其表面現(xiàn)象。

　　寶藏：對(duì)于中國(guó)畫售假問題您怎么看？如果您是經(jīng)營(yíng)中國(guó)畫的藝術(shù)機(jī)構(gòu)如何杜絕這一現(xiàn)象？

　　崔：中國(guó)畫售假古來有之，值得痛恨但難以避免。你的作品好，大家喜歡，可是你就是累死了也滿足不了那么多人的需要，有人幫你制作，在經(jīng)濟(jì)利益上是“造假”，在文化傳播上這是好事呀。假如有人造我的假畫（當(dāng)然目前還沒人造），這是多么值得慶幸的呀。我覺得應(yīng)該借此機(jī)會(huì)大力宣揚(yáng)中國(guó)畫，宣傳優(yōu)秀的中國(guó)文化，我絕對(duì)不去杜絕造假畫的。所以，造假不是絕對(duì)的壞事，也有它的積極方面；只是如何選擇、如何引導(dǎo)的事情。

　　現(xiàn)在有的畫家惟利是圖，沒有文化的胸襟和眼光，認(rèn)為只有在他們自己家里買的才是真的，因?yàn)楝F(xiàn)錢可以到手，而在市場(chǎng)上流通的他的作品，會(huì)被他斥為假畫，其中已不是“有悔少作”的藝術(shù)問題了。這種想把所有人的飯碗都砸掉的辦法，有失厚道。造假畫是投機(jī)行為，但總比造假藥好。不造假畫牟利，就要造假藥牟利，兩害相較取其輕啊。為了繁榮我們的藝術(shù)市場(chǎng)，應(yīng)該首先規(guī)范之，制訂相應(yīng)的法規(guī)、制度，嚴(yán)格執(zhí)行，慢慢地，會(huì)走向正規(guī)，并為開拓世界市場(chǎng)奠定基礎(chǔ)。

　　寶藏：對(duì)于中國(guó)畫售假問題您怎么看？

　　崔：真假問題本來就不好判斷。要杜絕造假畫的問題，除非天下每個(gè)人都畫畫。中國(guó)畫就沒有絕對(duì)真假的這種判斷方法，更多的是相對(duì)的認(rèn)識(shí)。早贗品牟利，當(dāng)然不是好的行為，這種行為包括瓷器、玉器、家具等等，也涉及到其他經(jīng)濟(jì)行為。中國(guó)畫售假問題，如果不解決，在短期內(nèi)是一個(gè)市場(chǎng)不規(guī)范問題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光看，可能會(huì)影響中國(guó)畫這種國(guó)粹在國(guó)際上的聲譽(yù)和地位。

　　寶藏：您覺得應(yīng)該從哪幾個(gè)方面推廣現(xiàn)當(dāng)代的傳統(tǒng)中國(guó)畫？

　　崔：繪畫首先是藝術(shù)行為，先享受好的作品，再?gòu)睦硐霠顟B(tài)下去設(shè)法推廣。要推廣中國(guó)畫，不光要在國(guó)內(nèi)推廣，更要推廣到國(guó)外，讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)，認(rèn)識(shí)中國(guó)傳統(tǒng)文化、民族藝術(shù)精粹。中國(guó)不僅要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上被認(rèn)可，還要在文化傳統(tǒng)上、和諧精神、向善思維上被認(rèn)可。這對(duì)地球和平、對(duì)環(huán)境、對(duì)資源都有好處。否則，人家為什么要學(xué)習(xí)你的文化呀。有天主教、基督教、伊斯蘭教等等，那么多的民族文化呢。中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化精神，主要是儒家的、道家的、佛學(xué)的，值得系統(tǒng)地研究和推廣。

　　中國(guó)畫顯示的傳統(tǒng)文化精神，有其獨(dú)特的審美魅力，使之打破區(qū)域性的界限，有重要意義。體現(xiàn)人文關(guān)懷的文化，弘揚(yáng)民族文化，這都是虛的、大的，可以以國(guó)畫這一藝術(shù)出發(fā)，也包括像中醫(yī)、京劇、武術(shù)國(guó)粹一樣，喜聞樂見，逐漸向全世界推廣。

　　寶藏：您對(duì)國(guó)內(nèi)的美術(shù)館和畫廊的策展?fàn)顩r怎么看？行業(yè)自律怎么樣？有哪些致命的問題有待解決？

　　崔：國(guó)內(nèi)的美術(shù)館和畫廊不多、不大、不規(guī)范，需要有一個(gè)完善的過程。一個(gè)國(guó)家有多少美術(shù)館，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況好不好的標(biāo)志，不光是文化建設(shè)的需要。沒有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就沒法帶動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)的繁榮。策展人的綜合能力和素質(zhì)需要提高，實(shí)際狀況也會(huì)從無序到有序發(fā)展。文化問題很復(fù)雜，會(huì)上升到政治、軍事、宗教，牽扯面廣。這是一個(gè)方面。

　　目前中國(guó)的策展就是為了掙錢，掙錢又不能掙窮人的錢，而有錢的人一種是不敢花錢，一種是還沒想著花呢。再有，內(nèi)行人說市場(chǎng)上全是假畫，讓外行人更不敢買了。這也是理論界的誤導(dǎo)。你讓有錢人不把錢花到藝術(shù)品投資上，就要花到歌廳、舞廳、餐廳等其他領(lǐng)域。這就是我的一鍋湯理論。國(guó)家應(yīng)該拿出相應(yīng)的政策“逼”著有錢人往藝術(shù)品上面投資，比如國(guó)外藝術(shù)品的抵稅、遺產(chǎn)稅等制度。

　　我們國(guó)家溫飽問題還沒有徹底解決，很多家庭連一個(gè)書架都沒有，節(jié)假日還沒有想到要去博物館、圖書館學(xué)習(xí)文化、欣賞藝術(shù)，所以現(xiàn)在很難談得上鼓勵(lì)藝術(shù)品收藏了。所以，只有經(jīng)濟(jì)狀況改善了，畫廊的展覽也不以單純的盈利為目的，而是愉悅身心，讓人們抱著一種玩的心態(tài)，藝術(shù)享受的品味，只有這樣才能讓藝術(shù)真正走進(jìn)千家萬戶。

　　另外，國(guó)畫很難做到行業(yè)自律，畫廊無法杜絕畫家在自己家里賣畫。油畫市場(chǎng)似乎還好一些。因?yàn)橛彤嬜髌窋?shù)量較少，畫廊還比較容易操作。畫廊與畫家合作很難在現(xiàn)階段理順關(guān)系，需要一個(gè)協(xié)調(diào)和合作發(fā)展的過程。

　　寶藏：您以為中國(guó)畫能否影響國(guó)際藝術(shù)品收藏市場(chǎng)，中國(guó)畫能否影響西方乃至世界的審美取向？

　　崔：藝術(shù)是一種獨(dú)特的文化現(xiàn)象，藝術(shù)品是獨(dú)特的商品。影響國(guó)際市場(chǎng)的首先不會(huì)是文化，而是政治、經(jīng)濟(jì)。短期內(nèi)中國(guó)的政治不會(huì)特別影響世界，除非你的經(jīng)濟(jì)實(shí)力很強(qiáng)大，能夠像日本那樣花億萬元買畢加索、梵高的作品。中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)狀況和政策不允許也不可能讓企業(yè)把錢花在藝術(shù)品投資上。但是中國(guó)的藝術(shù)品會(huì)影響西方及其他國(guó)家的審美取向，這是可能的，因?yàn)橹袊?guó)畫有獨(dú)特的魅力，只是外國(guó)人不知道和讀不懂中國(guó)畫的內(nèi)涵；一旦他們讀懂中國(guó)畫和中國(guó)文化，就會(huì)喜歡，進(jìn)而也會(huì)影響世界的審美取向。

　　寶藏：您認(rèn)為當(dāng)代的中國(guó)畫家們應(yīng)該從哪些方面提高自身修養(yǎng)，進(jìn)而從能品晉升至逸品、神品。

　　崔：這個(gè)問題也要從根上說。我們從“五四”以后，把中國(guó)文化的根基徹底給否定和懷疑掉了。當(dāng)然，中國(guó)文化博大精深，向大海一樣，你只要進(jìn)去就出不來。魯迅學(xué)了中國(guó)文化以后就總結(jié)出兩個(gè)字“吃人”。所以我堅(jiān)決反對(duì)人們賣力氣地學(xué)習(xí)中國(guó)文化，學(xué)習(xí)一點(diǎn)就行了。中國(guó)文化不是哪個(gè)人都能學(xué)透的。要學(xué)習(xí)就學(xué)最簡(jiǎn)單的，“忠、孝、禮、義、信”，學(xué)會(huì)做人就夠了。文化的根本就是做人。要知足，“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”，這是儒家思想；道家講究順其自然。現(xiàn)在不是出大師的時(shí)代，整體浮躁，文化氛圍不濃、不純。

　　大師是寂寞、沉淀、隔離的產(chǎn)物。現(xiàn)在藝術(shù)媒體多，各自為政，當(dāng)然也是“百花齊方”的好事，但大家記憶不住，所以絕對(duì)的大師就出不來了。實(shí)際上人們現(xiàn)在好像不需要大師，剛有一個(gè)露個(gè)小尖，就有很多人過來等著攀折、踩踏，來不及等他長(zhǎng)高。對(duì)于傳統(tǒng)意義上的書畫藝術(shù)而言，大師已經(jīng)被古人占盡了，現(xiàn)代的大師要脫穎而出、出類拔萃，就必須另謀出路，當(dāng)然還必須懂得傳統(tǒng)，在其基礎(chǔ)上蓋高樓。沒有對(duì)前賢的繼承，他說想創(chuàng)新，也是無源之水，因?yàn)樗囊曇笆艿骄窒蓿幢闼晕腋杏X是創(chuàng)新，也是他自己的一相情愿，因?yàn)樗€不能高屋建瓴，還不能籠罩全局。

　　國(guó)畫要出神品，需要綜合的素養(yǎng)，也需要專門的技巧。當(dāng)然，要求不能太高，否則很讓人失望。現(xiàn)在的畫家很少有懂得詩詞的，很少能有會(huì)寫字的。單看書法，古代的書法家是可以的，讓我給古今藝術(shù)家打分的話，王羲之、張旭、懷素、米芾可以到90分，蘇東坡60分、黃庭堅(jiān)65分，王鐸30分、傅山30分。現(xiàn)代的沈尹默25分，郭沫若20分，當(dāng)代的啟功20分，其他的沈鵬5分、李鐸5分，如果你認(rèn)為低的話，那既然打分，就要嚴(yán)格，我自己才是1分，剛剛?cè)腴T。其他的很多書畫家都是零分，還談不上是書法。還有更差的書畫家是不及格，是負(fù)分，比如吳冠中是負(fù)20分、錢紹武負(fù)10分、劉文西是負(fù)10分，我的老師范曾先生我不談，看這張字基本沒有一筆是對(duì)路子的。這樣的水平，還不如不寫字，干脆只在畫上蓋印就好了。當(dāng)然，這是以書法傳統(tǒng)的理想尺度來衡量的，假如用另外的尺度把握可能負(fù)分還成正分了。數(shù)學(xué)里有“絕對(duì)值”的概念，“絕對(duì)值”越大越有看頭，最慘的是沒有分，零分，相當(dāng)于可有可無。

　　媒體有責(zé)任為受眾者灌輸正確的審美取向和審美標(biāo)準(zhǔn)，不能一味地捧殺棒殺，說話也要力求客觀、辨證。當(dāng)然，要做到這一點(diǎn)很難，因?yàn)槿魏闻u(píng)語言和審美態(tài)度都帶有主觀性，當(dāng)然包括我自己。我雖然現(xiàn)在更多的時(shí)間用于畫畫，但還是喜歡做理論的研究。以前我們的藝術(shù)理論研究往往簡(jiǎn)單化，就是沒有實(shí)踐或者實(shí)踐的量太小，比如王朝聞美學(xué)思想，因?yàn)樗械袼艿幕A(chǔ)，所以作理論好些，但還是有很多其他學(xué)術(shù)領(lǐng)域知識(shí)的欠缺。要做到全面、深刻，那需要的東西就更多，對(duì)人類而言，也許這永遠(yuǎn)是個(gè)遺憾，誰讓我們有那么多欲望呢？可以降低標(biāo)準(zhǔn)，降低要求，就都滿意了，那樣當(dāng)然有點(diǎn)自欺欺人。我們的國(guó)畫要發(fā)展，尤其是今天的社會(huì)政治和經(jīng)濟(jì)條件這么好，應(yīng)該盡最大的力量去創(chuàng)新，出時(shí)代的精品，不然即便覺得幸福，也是有愧于藝術(shù)本性的。沒有希望，也就無所謂失望；但我們還是擁有美好愿望的好。