“只要我當(dāng)廠長，我不會(huì)讓成型工人吃虧，要讓其他人羨慕，都來做紫砂。”



——高海庚



“那時(shí)候，走路，也變成我一個(gè)人了，本來兩個(gè)人走路，他走在我后面的，怎么一回頭這個(gè)人沒有了，從此以后就沒有了，這么突然！”



——周桂珍



問：周老師，我們知道不僅是您在紫砂方面取得了很高的成就，您的先生高海庚也可以說是一個(gè)紫砂奇才，高先生不僅僅是自身的藝術(shù)修養(yǎng)，還對培養(yǎng)人才，對整個(gè)紫砂行業(yè)的興旺起了非常大的推動(dòng)作用。賀老師也特地關(guān)照我在采訪您的時(shí)候一定要問幾個(gè)關(guān)于高海庚先生的問題。



答：謝謝！本來是他們提倡今年搞一個(gè)他過世二十周年的紀(jì)念活動(dòng)，大家對他的評價(jià)，都很感人。確實(shí)，他當(dāng)（紫砂）廠長那幾年，他的思路、他的各方面工作都是把紫砂引向正確的方向。在這以前，有好多人不愿意做紫砂。工資太差。很多人沒有太多的藝術(shù)追求，就想著趕快回家。那時(shí)他說：只要他當(dāng)廠長在位，他不會(huì)讓成型的工人吃虧，他要讓人家羨慕，都來做紫砂。這句話至今好多成型藝人都還記得。后來廠里效益好了，他就買了兩輛大巴接送工人。他非常理解大家的疾苦。他這個(gè)人也有悟性、靈性，他的那雙手是顧老非常贊許的。另外他的個(gè)人品質(zhì)是非常好的真正培養(yǎng)了一批紫砂人。這方面獲得大家很高評價(jià)的。



問：您應(yīng)該留下點(diǎn)文字。紫砂作為一種民族傳統(tǒng)工藝，經(jīng)的歷史發(fā)展進(jìn)程是許多人都感興趣的，對高海庚先生與宜興紫砂廠那段歷史，現(xiàn)在一些年青人已經(jīng)模糊了，這里面是有值得后人學(xué)習(xí)的東西的。



答：說起話長了，初解放的時(shí)候，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的大多不是內(nèi)行，多是北方的人，解放后到南方來。他不是這個(gè)縣的，是革命干部，調(diào)到這個(gè)縣，從這個(gè)縣又調(diào)到那個(gè)縣，這樣一來調(diào)進(jìn)來的外地的干部當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)，你想這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)他懂什么？他就是“搞政治”。包括顧景舟先生也吃過虧嘛！一個(gè)大外行，還一定要你聽他的，他又不懂！這段時(shí)間很長很長。后來呢，紫砂的領(lǐng)導(dǎo)也都不是紫砂出身的，而是什么搞供銷的，或是其它工種的、其它單位來當(dāng)紫砂領(lǐng)導(dǎo)。這樣對紫砂的發(fā)展是不利的到高海庚當(dāng)廠長的時(shí)候，國家已經(jīng)是重視這個(gè)問題，國務(wù)院就說要讓內(nèi)行當(dāng)廠長。在這種情況之下，上級就一定要他當(dāng)廠長。



他當(dāng)了廠長就重點(diǎn)培養(yǎng)下一撥人。就是他們現(xiàn)在年紀(jì)稍微大一點(diǎn)的，四十幾歲五十多歲的。他還提倡搞幫帶活動(dòng)。擴(kuò)大紫砂研究所，請顧老做技術(shù)輔導(dǎo)，給大家上技術(shù)課，還請中央工藝美術(shù)學(xué)院的老師來上一些文化課。這樣使原來只知道學(xué)藝做壺的在這個(gè)基礎(chǔ)上都提高了。另外，紫砂陶瓷名人名作活動(dòng)是在全國陶瓷行業(yè)里的第一個(gè)，這是陶瓷界都知道的。搞職稱，定了工藝師、高級工藝師、助理工藝師、技術(shù)員。大師不是職稱，其實(shí)，大師是榮譽(yù)稱號，最高就到高級工藝師。那個(gè)時(shí)候他就開始提倡名人名作，這條路子走得非常前，走得非常準(zhǔn)。那時(shí)培養(yǎng)的一批技術(shù)員，現(xiàn)在已經(jīng)基本都是在紫砂界受過正統(tǒng)教育的中堅(jiān)力量。以后再學(xué)藝的呢，主要是在經(jīng)濟(jì)浪潮下學(xué)藝的那批人，相對來說在手工上要弱一些。一位做傳統(tǒng)工藝的藝人，沒有扎實(shí)的基本功力，是不行的啊！人都是一樣的道理，憑空是造不出無量殿來的

問：高先生原來是一位紫砂工藝高手，但他卻從技術(shù)的崗位上轉(zhuǎn)到了行政的崗位上，這對他的紫砂創(chuàng)作來說有沒有一定的影響呢？



答：肯定是有??！整個(gè)紫砂圈子里的人都知道，他這個(gè)人做事是很用心的，那個(gè)時(shí)候我們廠里放紫砂壺的紙質(zhì)包裝盒，機(jī)器切下來那種小邊，比名片大一點(diǎn)點(diǎn)，他口袋里一直裝著，他到哪兒看到什么東西就在那紙片上記呀、畫呀。他不是搞政治的人，他就是在那個(gè)硬紙片上畫，比如說無意中畫的，覺得很滿意，就用泥土捏成小樣。小樣捏出來覺得不錯(cuò)，就再畫一個(gè)效果圖，看看怎么樣？然后就或者是正式投產(chǎn)，或者是放在哪個(gè)工藝師那兒。他畫的圖紙讓人家做，或者他把整個(gè)的母型做好了給人家，他從來沒有要過人家一件作品，他走得很突然。是兩袖清風(fēng)走的。他走了以后兩個(gè)孩子考上大學(xué)，家里除了二百塊錢的存款，什么都沒有。他設(shè)計(jì)了那么多壺樣，但他沒有要人家送他一個(gè)。



他這個(gè)廠長只要走到車間，誰說“高廠長，我這個(gè)地方不會(huì)做，做來做去做不好”——做不好要退下來的，退下來就沒有工資。他一看就坐下來幫他重做。那些設(shè)計(jì)人員，聽到他的聲音來了：“哎，高老師，你來幫我看一看。”他拿上手，知道哪個(gè)地方該用一點(diǎn)泥，哪個(gè)地方該拿掉一點(diǎn)泥，效果就出來了。他比我要強(qiáng)好多好多，他生前的時(shí)候廠里的活兒很多，他設(shè)計(jì)的壺應(yīng)該說成功的也很多。他早期的作品拿到現(xiàn)在來看，起碼比人家超前三十年。他的設(shè)計(jì)能力就是以后來看，能達(dá)到他的水平也不算是很多。我作品中有好幾個(gè)品種都是我們夫妻合作的，其中有他許多心血。



問：就是他設(shè)計(jì)，您做？



答：哎！



問：我還想問一下，您說他經(jīng)常把卡片一樣的東西拿來畫圖樣，那些卡片您還有保留嗎？



答：有人保留了一些。當(dāng)時(shí)他活著的時(shí)候大家也不在意，誰要就拿一張，甭管那圖紙上畫的是什么，拿去了也沒有還給我們。前兩年他們說，他的“北瓜提梁”的圖紙還在他們那里呢！我說“那好啊”。我現(xiàn)在很感謝他們把它寶貝似的收在他們身邊。



問：難怪紫砂界一提起高先生都是口碑很佳的。



答：確實(shí)是這樣。所以我很感謝他過去的同事們想給他搞個(gè)二十年的紀(jì)念活動(dòng)。這個(gè)的活動(dòng)我的理解就是讓大家新老匯聚一堂，回首我們紫砂發(fā)展的漫長過程。可以說，他是那個(gè)時(shí)代的代表。



問：我們和賀老師在宜興做調(diào)查時(shí)，不少人都說如果高先生能活到現(xiàn)在的話，肯定是屬于……



答：1964年之前，他到中央工藝美術(shù)學(xué)院進(jìn)修，差不多有兩年時(shí)間，一個(gè)學(xué)期大概有幾個(gè)月。他有很好的工藝基礎(chǔ)，如果只在學(xué)院里面讀書就不會(huì)做壺，但做壺的人如果不上學(xué)，也不會(huì)有文化意識滲透到紫砂里來。他悟性高，把學(xué)到的東西融匯貫通后再投入到紫砂創(chuàng)作中去。



問：高先生有徒弟嗎？



答：他沒有徒弟。他在1964年，正式工作之后，一邊搞紫砂作品設(shè)計(jì)，一邊搞技術(shù)革新。后來做了廠長，也沒時(shí)間了，但他在領(lǐng)導(dǎo)著這個(gè)行業(yè)整個(gè)地發(fā)展，他用自身的藝術(shù)引導(dǎo)過紫砂業(yè)。



問：我們了解到當(dāng)時(shí)有一批人被廠里選拔出去進(jìn)修讀書，回來之后大都改行做了行政工作？



答：以前一直是這樣子的，就是所有讀書的人，回來都想當(dāng)個(gè)終身干部，不想再下到生產(chǎn)線上去了。這是絕大多數(shù)。也有大學(xué)畢業(yè)的，那個(gè)時(shí)候一個(gè)大學(xué)生不得了哎，大學(xué)畢業(yè)到廠里去，往技術(shù)科一呆就坐辦公桌，他大學(xué)畢業(yè)生怎么會(huì)去做紫砂壺呢？怎么會(huì)去了解紫砂整個(gè)的過程呢？怎么會(huì)去喜歡做紫砂呢？不可能的。

問：高先生當(dāng)初是從中央工藝美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)回來之后從事紫砂工作的嗎？



答：完全是從事技術(shù)工作，進(jìn)行紫砂產(chǎn)品的設(shè)計(jì)創(chuàng)作。



問：還自己做壺嗎？



答：也做。動(dòng)手相對少些。如果不當(dāng)廠長，他能設(shè)計(jì)又會(huì)動(dòng)手，他留下的作品應(yīng)該更多。但是對他當(dāng)紫砂廠領(lǐng)導(dǎo)這件事，大家這么認(rèn)為，我也想：就是因?yàn)橛辛怂?，對紫砂事業(yè)的發(fā)展起了相當(dāng)?shù)淖饔梦蚁胍院罂赡茉僖矝]有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，會(huì)起到他當(dāng)時(shí)的作用。



問：紫砂行業(yè)能有今天的局面，高先生功不可沒。周老師，關(guān)于高先生我還想問一下，他當(dāng)時(shí)進(jìn)行或者說推動(dòng)改革吧，是在八十年代初期，像他們那個(gè)時(shí)候大家的思想應(yīng)該是屬于比較保守的。可能改革的話也要面臨一定的風(fēng)險(xiǎn)，甚至遇到一些反對呢？



答：這個(gè)保守一般在領(lǐng)導(dǎo)層面，但也有基層，還比較復(fù)雜。



問：就是說下面的呼聲很高。



答：下面的呼聲很高，都很有想法。比如說，開始紫砂業(yè)的情況已經(jīng)好起來了。顧老任總的技術(shù)員，那個(gè)時(shí)候我們的獎(jiǎng)金是分5元、6元、7元三個(gè)檔次，顧老當(dāng)然拿7元。像我們干得好呢，比如說完成2000元一個(gè)月的產(chǎn)值，應(yīng)該說就要拿7元。如果你干到只有1500元的話，你就拿六塊，完成更少的，只能拿5元。那個(gè)時(shí)候，感覺就是大家高興就好，就三個(gè)人合作，都拿6元，那時(shí)紫砂界的合作精神還是不錯(cuò)的。就是在那個(gè)時(shí)候，是高海庚打報(bào)告去批，說完成100元，就拿百分之幾，百分之六吧。那時(shí)東西價(jià)格便宜，和現(xiàn)在的價(jià)相差很多，交到廠里是500元一件吧，就可以拿到30元。這種給藝人的待遇對廠里拿月薪的終身干部來就就有想法了，月薪工資的人拿不到這份獎(jiǎng)金，他們沒有，相差太遠(yuǎn)了。到了過節(jié)的時(shí)候，外面弄來一些什么，他們工藝師到食堂去花錢買一份，那都還有人有意見。還有呢：要是采用這種政策的話，他窯上的工人就想了：你們多拿獎(jiǎng)金，我們幫你們燒窯就一點(diǎn)都沒有？吃大鍋飯的體制下，對傳統(tǒng)工藝來說就有這類問題，可以理解，但不利于紫砂業(yè)的發(fā)展??！這種情況之下，海庚到陶瓷公司去，領(lǐng)導(dǎo)就說，“聽說你們工藝師怎么怎么了”。他就做工作，做解釋，說服了當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)。你看看這個(gè)關(guān)口，要說通領(lǐng)導(dǎo)，在那個(gè)時(shí)代，達(dá)到這點(diǎn)是不容易的。但這樣技術(shù)就得到了重視，積極性提高了，事業(yè)發(fā)展了。



問：那他當(dāng)時(shí)出于什么樣的目的，是從個(gè)人的責(zé)任感出發(fā)？


答：也不完全是。他就是認(rèn)為那個(gè)時(shí)候已經(jīng)改革開放了嘛，紫砂業(yè)必須要這樣做，才能搞活。根據(jù)實(shí)際情況來說，他的想法是超前好多好多。他這一改，藝人就有積極性，像我本來得6元錢獎(jiǎng)金，一個(gè)月做2把壺就能交差了，任務(wù)完成了。但是，如果用改革后的制度，我可能就會(huì)交5把壺給廠里，廠里收入也多呀。在這種情況下，大家都很高興。大鍋飯，我做少了不說，你做多了，多拿獎(jiǎng)金我心里看著難受。這是按你的成果來拿收入，是合情合理的！另外，他還有一個(gè)設(shè)想，比如說你完成了廠里的任務(wù)，你余下的部分的作品，放到廠里陳列室去賣，如果是你標(biāo)的價(jià)格被客人買走的話，這是完成任務(wù)之外的部分，你就只交一點(diǎn)稅，交點(diǎn)廠里的管理費(fèi)，其余的錢都是你的。這個(gè)他想實(shí)現(xiàn)，但是沒有。因?yàn)樗闹鲝埖貌坏缴霞壒镜耐狻Ｋ?dāng)廠長的時(shí)候，有句話是80年代就寫了的，是“團(tuán)結(jié)進(jìn)取，求實(shí)創(chuàng)新”。你現(xiàn)在到原來的紫砂廠區(qū)去，一進(jìn)去會(huì)在圍墻上看到這八個(gè)大字。那是他在八二或八三年就提倡的“紫砂”精神，現(xiàn)在看也不過時(shí)。

問：他搞的那個(gè)“名人名作”通過的時(shí)候有沒有曲折呢？



答：“名人名作”地方上都是很同意的，“名人名作”就是因?yàn)橛辛讼愀鄣腁、B、C三個(gè)價(jià)，他心里就醞釀著應(yīng)該是有“名人名作”了。這樣經(jīng)濟(jì)效益會(huì)更高，也更能體現(xiàn)優(yōu)秀工藝的價(jià)值，否則我做得作品那么好，也是這個(gè)價(jià)。一個(gè)品種十個(gè)人做，有的做得不好看，有的做得真讓人愛不釋手，但是任務(wù)一樣分，定價(jià)、收入都一樣，當(dāng)時(shí)這個(gè)就叫“公平”，其實(shí)是最不公平的。這種情況下，海庚搞上了“名人名作”，整個(gè)的廠里、整個(gè)的陶瓷公司、宜興市里對這個(gè)新的工作方案都是支持的。但是到鎮(zhèn)江地區(qū)（按：當(dāng)時(shí)宜興縣屬鎮(zhèn)江地區(qū)管轄），到上面就卡得比較嚴(yán)，要從方方面面考慮。也不是像現(xiàn)在這樣炒作，我在哪個(gè)報(bào)紙上發(fā)表過，我的作品送到哪兒去怎么怎么，我就好像是很了不起似的。不是的，那個(gè)時(shí)候是動(dòng)真家伙，要考試的。



問：一般考什么內(nèi)容呢？



答：考理論，要是做卷子，考全手工的制作。要參照平時(shí)作品的水平和質(zhì)量。比如說大家參加考試了，一個(gè)人能做到85分，另一個(gè)只能做到70分，這個(gè)多少就有了一個(gè)參考。



問：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，從我們已有的訪談活動(dòng)看，涉及到高先生的問題就是屬您最為了解了，當(dāng)然這與您的身份直接相關(guān)，我們也很珍惜這段歷史，您可以再談些高先生與紫砂相關(guān)的事情嗎？



答：我也愿意。“紫砂”工藝在“文化大革命”的時(shí)候，質(zhì)量關(guān)沒有被沖垮，一直抓得很緊。以后有段時(shí)間，也是在高海庚的時(shí)候，紫砂壺?zé)崞饋砹恕Ｖ苓呣r(nóng)村的紫砂從業(yè)者加工普通商品壺，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上成立了紫砂二廠、三廠、四廠、五廠……，就是這樣，紫砂這一熱未必是什么好事。當(dāng)然高海庚也這樣認(rèn)為。從長遠(yuǎn)來看，也自私一點(diǎn)來說，就是有些質(zhì)量太次的東西出現(xiàn)現(xiàn)了，它浪費(fèi)人員、浪費(fèi)資源，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)紫砂土畢竟是有限的，這么好的紫砂泥，留給子孫后輩能做好東西呀。用錢來衡量的話，你一個(gè)很大的壺10元錢，而另一個(gè)很小的壺可能是它的幾十倍、幾百倍，這個(gè)就是相差太大了。況且到目前為止，也沒有發(fā)現(xiàn)和宜興紫砂一模一樣的礦源。

問：有責(zé)任心和歷史感的人肯定是希望紫砂事業(yè)能夠健康發(fā)展。人們對高先生當(dāng)年所做的努力也是不會(huì)忘記的。



答：是的。去年宜興方圓公司出版了一本紫砂大師作品圖錄把高海庚放在了現(xiàn)在的十位大師的前面和已故的老藝人的后面，我謝謝他們那樣做，在紫砂界，他是有成就的，大家沒有忘記他，到現(xiàn)在為止他也沒有“褪色”，身后名也很好。



他當(dāng)了紫砂廠長以后，從他的事業(yè)上來說，是發(fā)揮了他的才智，而在家庭里面，我們覺得這個(gè)人離我們越來越遠(yuǎn)了。為什么呢，他的時(shí)間用到公家去了。他當(dāng)了廠長以后，家里兩個(gè)孩子上學(xué)，要吃飯，要什么的，我就忙我家里的事；他呢，把廠里的事安排好了，到了家應(yīng)當(dāng)是要吃晚飯的時(shí)候了，又來人了，誰又來要房子了，誰又來要什么，不屬于我們正常生活的事情也摻和到家中來了。第二天眼睛一睜，又想著廠里有哪些事。用他的話來說：“只要三天不到，這個(gè)角落準(zhǔn)不好”。那你想，當(dāng)廠長也好，當(dāng)老師也好，有這個(gè)責(zé)任心，事情還是能做得好的。所以說，他廠長當(dāng)?shù)煤苄量?。況且對技術(shù)上也很重視，哪怕再忙那段時(shí)間他還是創(chuàng)作設(shè)計(jì)了幾種壺，非常好的。



1985年，因病毒性感冒，他心臟不是太好，病毒侵入到心臟。20多年前那個(gè)時(shí)候，電話不像現(xiàn)在這方便，我們家旁邊一個(gè)學(xué)校有電話，到晚上沒有人值班，它有電話你也無法用。要到醫(yī)院去看病，不能坐在自行車上，就只有一個(gè)普通的板車，就是像電影里放的那種，他躺在上面，廠又離得那么遠(yuǎn)，丁山的醫(yī)生又不知道這是什么原因引起的病。當(dāng)?shù)揭欢ǖ膰?yán)重程度往外面大醫(yī)院送時(shí)，就已經(jīng)是來不及了，病毒走到心臟上去了。在這以前感冒的時(shí)候，要是早點(diǎn)去醫(yī)治，可能就沒事了。因?yàn)槟菚r(shí)正好是每年料理的時(shí)候，很快就要到十二月份了，他要忙年底的總結(jié)，又想把明年的工作準(zhǔn)備好。天氣特別冷，他也不肯歇下來，到他真倒下不能動(dòng)的時(shí)候，病就誤了。在這時(shí)候誤了這個(gè)人，對“紫砂”的損失也挺大的。他的死很突然，他年輕有為，還有是他的人品、人緣關(guān)系好。突然一死，死了以后，有些人騎自行車跑了幾十里，有的是南京那些地方下來的車子，宜興到丁山這條馬路擠滿了人，人家問是哪個(gè)大人物過世了。到安葬到山上的時(shí)候，從廠門口一直到蜀山山上他的墳?zāi)固?，所有的人都站在兩旁，小學(xué)生搬磚頭，兩塊一搬，兩塊一搬的往山上運(yùn)。這種場面除了他，就是后來的顧老才有過。我覺得他年紀(jì)太輕了，走的太早還有一個(gè)就是他確實(shí)有他價(jià)值的所在……



他突然一走，我們這個(gè)家……本來我是很辛苦，要做好廠里的事，不甘落后；又要很利索的處理好家里的事。當(dāng)他自行車往家門口一停的時(shí)候，那時(shí)候燒煤球，我的飯菜已基本做好，孩子們放學(xué)回來吃飯了，那再忙也高興??！晚上回來洗衣服啊什么的，家里還要來人和他談工作，整天好像就是精力充沛。兩個(gè)孩子上大學(xué)，我們夫妻兩個(gè)也高興。但到他一走，這個(gè)家就慘得一塌糊涂了。四個(gè)人成了我一個(gè)人在家里，兩個(gè)孩子上大學(xué)去了。那我心里那個(gè)痛?。憾噙@么熱鬧、完美的一個(gè)家庭，突然就變得冷冷冰冰的。我的飯?jiān)趺闯?，我很幸福的那一點(diǎn)在哪里呢？



還好，后來我終于挺過來了，因?yàn)橛欣蠋煂ξ业闹С?，顧老就說：你放心，只要我在，我會(huì)照應(yīng)你的。我得到公司的、廠里的老師、學(xué)生、工人、政府人員的關(guān)心，我很感激他們。對我來說，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)業(yè)務(wù)上的問題，本來，我和海庚是紫砂事業(yè)上的合作者，他設(shè)計(jì)能力比我強(qiáng)，而他竟然那么早就把我丟下走了，現(xiàn)在，突然要我自己搞創(chuàng)新是不行的，我好像是一直有個(gè)人帶著我走路的，現(xiàn)在要我獨(dú)立了，這個(gè)就是我前面講的過程，很不容易跨出這一步的。有人在設(shè)計(jì)，你做的作品哪里不好，他會(huì)提出來讓你應(yīng)該怎么做，哪個(gè)地方多一點(diǎn)，哪個(gè)地方少一點(diǎn)，這個(gè)高一點(diǎn)矮一點(diǎn)，怎么怎么樣。兩個(gè)人合作的事情容易辦，變成我一個(gè)人了，應(yīng)該說，那時(shí)靠自己去走，我是不成熟的。我只能問顧老了。我的心情不好，小孩子不在身邊，還靠我這一份收入供他們念大學(xué)。工會(huì)主席給我每月20元的補(bǔ)助，我看到那錢就哭，就傷心，我怎么會(huì)落到要拿那個(gè)補(bǔ)助費(fèi)的地步？我堅(jiān)決不要。不要！這就是我的性格。我不拿，我就靠自己。我這人工作了這么長，我這一輩子只有11天病假，還不是我個(gè)人的假，是我兒子11歲時(shí)得了盲腸炎，他父親正好在廣州，還有一個(gè)女兒讀小學(xué)，回來要吃飯，那我沒辦法啊。那個(gè)時(shí)候就請了11天的病假。另外海庚走的那段日子，我躺在床上一個(gè)月，但我把整個(gè)的任務(wù)全干下來，把作品給廠里，我沒有白躺。