問：周老師，我們?cè)谝伺d做調(diào)查的時(shí)候，也去看了很多的紫砂工作室，發(fā)現(xiàn)是一種很零散的狀態(tài)，各干各的。這對(duì)紫砂工藝的傳承與發(fā)展是不是很有利？但是對(duì)培養(yǎng)人才方面幾乎所有的人都在表示一點(diǎn)點(diǎn)的擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兛吹降哪軌蚝苷降膸降艿漠吘故巧贁?shù)，能讓學(xué)徒受到很正規(guī)訓(xùn)練的也是少數(shù)。
答：我剛才給你講的這些，是說過去很長(zhǎng)一段時(shí)間是蠻苦的，但是我們很幸運(yùn)，我們是真正學(xué)到了東西。現(xiàn)在這種狀況也不屬于我們自私，因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)工藝體制形式全變了。一般的技術(shù)員50歲退休。而50歲的年齡正當(dāng)創(chuàng)作的高峰期，像我們，我想著我年輕七八歲的那些年，五十五歲時(shí)候，正是我精力旺盛的時(shí)候。就是應(yīng)該說這一塊國(guó)家還應(yīng)該更加重視。從紫砂事業(yè)的角度講，它像一個(gè)寶塔，寶塔尖上是顧景舟，顧景舟過世了現(xiàn)在還有蔣蓉，蔣蓉下來(lái)的這個(gè)層面就是汪寅仙、徐秀棠、徐漢堂、呂堯臣我們這批，如果是我們?cè)傧聛?lái)的一批，還有一批老人，都是過去都很有基本功的，再下來(lái)就是些50歲左右的人，也是在我們的培養(yǎng)之下的那批。然后是再下來(lái)年輕一點(diǎn)的……。這個(gè)“寶塔”作為一個(gè)行業(yè)，首先老藝人就是它必須要有的一個(gè)寶塔尖，那個(gè)寶塔尖削掉以后，你的整個(gè)事業(yè)的含金量就不足，在工藝品牌上你就受到一定的損失。
當(dāng)然現(xiàn)在老一輩的大都在家里。一旦在家里，宜興的家里你們都去看過的，自己的家都搞得很舒適，他到了這個(gè)年齡，你要是再叫他去上班也不合適，不過，我知道，他們大都閑不住的。
問：就現(xiàn)在我們接觸到的人來(lái)說，他們有的也收了一部分徒弟，還有的在向家中的下一代傳藝，比如說兒子、女兒、孫女等，可以說在他們家里直接受藝的這一部分人，各種條件都非常好，而且得到的指教也比較好，可以說在下面的兩三代人里面，紫砂工藝傳承不會(huì)出現(xiàn)大的問題，是現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣太浮躁了，很多人都表示擔(dān)心，會(huì)不會(huì)影響到紫砂工藝的健康發(fā)展？在后面的一些學(xué)藝人當(dāng)中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)某些衰退？
答：這個(gè)擔(dān)心絕對(duì)是必要的。紫砂工藝發(fā)展的不錯(cuò)，比之歷史上是發(fā)揚(yáng)光大了，做的人更多了，其實(shí)不能看表象的有的成名的人，也成天玩麻將什么的，以為他已到頂了。現(xiàn)在徒弟們不大好帶，在過去的年代，人心都很靜，以孩子吃過苦，社會(huì)上也沒那么多的誘惑，那是學(xué)的人他自己要學(xué)，愿意學(xué)。正如高海庚他們這輩人，只要老師有什么東西給他，就拼命的學(xué)。但是現(xiàn)在的小孩子，動(dòng)手能力差了，現(xiàn)在基本上都是獨(dú)生子家庭，父母就要求小孩子讀書，不會(huì)讓他們做很多事，不做事動(dòng)手能力就差，你教吧他死活都不會(huì)。
在紫砂業(yè)目前這種看似興旺的情況下，我們覺得有一種危機(jī)感，我們學(xué)到了老前輩的，老前輩教會(huì)了我們。在后一個(gè)過程里面，我們?cè)鴰н^40歲以上的這批人。那么，他們要是某個(gè)部分慢慢的有一點(diǎn)偏移，某個(gè)部分他已經(jīng)熟練了，再通過他們的手再去帶一批過得硬的人，那自然好。但現(xiàn)在他們思想意識(shí)上已不會(huì)成天板著個(gè)臉，一定要徒弟一天做多少個(gè)，做得不好就不要吃飯，不要洗手，這種時(shí)代已經(jīng)過去了。那不能吃苦的孩子他能學(xué)到什么?作為一個(gè)已經(jīng)成名了的大家，他可能吃過很多很多的苦。他肯定是在他的早期有過“量”的積累，他要打下自己扎實(shí)的基本功。這個(gè)過程是不容易的。現(xiàn)在有的學(xué)徒的，一開始就在那里磨蹭啊磨蹭，本來(lái)是要求他一天做三個(gè)壺的，他三天都磨不出來(lái)一個(gè)，況且磨出來(lái)的那個(gè)還不像樣，你怎么教他都不懂，這個(gè)就麻煩了。
問：沒有以前那種環(huán)境了？現(xiàn)在人吃苦的意識(shí)也差了！
答：現(xiàn)在有的人那些成名成家的思想意識(shí)倒是比較強(qiáng)，要做了一個(gè)品種，他馬上就覺得要得到經(jīng)濟(jì)效益，馬上就覺得自己能做了，成功了。這種思想是真有害的。
問：對(duì)這種情況有識(shí)之士都表示非常的擔(dān)憂，覺得紫砂作為一種傳統(tǒng)的手工藝，應(yīng)該保護(hù)。而手藝的保護(hù)，關(guān)鍵還是在手藝人，使這種珍貴工藝能夠代代相傳。
答：我不贊成吃大鍋飯，但集體性的紫砂廠也有它的優(yōu)點(diǎn)，過去在工廠里，你能看到一些真東西，那是一排的人坐在那兒“啪、啪、啪……”，有打泥條的，有打泥片的，有搓嘴做把的，有馬上做好的，一眼就能看到好多好多的鏡頭。現(xiàn)在，挨家挨戶的，有一些你們也看到，真的，有的路子都不知走斜到哪兒去了！做啊做，做啊做的，沒學(xué)到真東西。如果沒有一個(gè)好的樣品放在面前，要想學(xué)到優(yōu)秀的工藝是很難的，況且，，也沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的操作過程了。
問：我看到現(xiàn)在他們打泥條、打泥片，到各家去都看到各種不同的手法。以前像顧老是怎么要求你們的？
答：每天打泥條、泥片，規(guī)定你要打多少泥片，堆多高，很多泥片堆在一起不能是一邊厚一邊薄，不能是中間厚，兩邊壓癟一樣的塌下來(lái)，那要求真的好嚴(yán)啊！然后呢，每天打的必須再噴一點(diǎn)水，用木錘子、榔頭捶了，明天再來(lái)繼續(xù)打；明天完了，捶掉，后天再來(lái)打；就是這樣反復(fù)的練習(xí)。現(xiàn)在你要求誰(shuí)去這樣練啊？
問：所以我們每次采訪都會(huì)問：“你覺得現(xiàn)在紫砂的現(xiàn)狀怎么樣？未來(lái)有沒有什么比較好的想法？”大部分人都回答我們說，現(xiàn)在工具比較好，雖說傳統(tǒng)的木轉(zhuǎn)盤還留下來(lái)，但是鐵轉(zhuǎn)盤還有別的能做到更精致的工具都紛紛的做出來(lái)。而且現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)代也比較好，傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)工藝又受到了重視，紫砂現(xiàn)在看起來(lái)是形勢(shì)一片大好。都說現(xiàn)在是處于紫砂的一個(gè)高峰期，人才輩出，當(dāng)然這是有目共睹的。但是對(duì)以后的話，……
答：人才輩出，也可以這么講。你說過去只有那么十幾個(gè)工藝師，整個(gè)紫砂廠，就一個(gè)顧老、一個(gè)蔣蓉，現(xiàn)在大師有那么多，高級(jí)工藝師又有那么多，工藝師又那么多。下面還不斷涌現(xiàn)出來(lái)的一撥一撥的有職稱的藝人，可以說是人才輩出。
不過，就是我剛才講的，我們要“居安思危”，要有危機(jī)意識(shí)，紫砂是個(gè)有好幾百年歷史的優(yōu)秀工藝品種，我們要對(duì)它高度負(fù)責(zé)任，不可以人云亦云，要看到發(fā)展中出現(xiàn)的新問題。
問：總體來(lái)看應(yīng)該說還是比較好吧，就說以前再怎么提高紫砂藝人的待遇，都不可能達(dá)到現(xiàn)在這個(gè)水平。從紫砂的市場(chǎng)等等一系列因素看，紫砂現(xiàn)在應(yīng)該屬于一個(gè)歷史高峰期吧！但是對(duì)于未來(lái)，是不是就是側(cè)重于各家?guī)Ц骷业耐降埽?
答：從市場(chǎng)這一方面來(lái)說，各家得有各家作法，各家的風(fēng)格，工藝品嘛本來(lái)也應(yīng)該博納眾長(zhǎng)，雅俗共賞。你的品質(zhì)，你的等級(jí)達(dá)到什么程度，你就賣什么價(jià)，這是自然的現(xiàn)象。現(xiàn)在是這樣，過去也是這樣。那么后來(lái)辦了工廠，基本也是這樣，但是工廠的早期，同一個(gè)樣子，十個(gè)人做，做得最差的和做得最好的賣出去是一個(gè)價(jià)，這個(gè)是錯(cuò)的。現(xiàn)在呢，各家做各家的，拿出來(lái)的風(fēng)格全不一樣，這也是符合工藝的發(fā)展要求的。但是回過來(lái)說呢，就是一定程度上現(xiàn)在各家各戶從藝的人天地小了，格局小了。大鍋飯里培訓(xùn)出來(lái)的，基本是一個(gè)模式，但他還有師承，哪個(gè)老師出來(lái)印章打的是反的，哪個(gè)老師是正的。我照我的老師教我的做，他就照他老師教的做，還可以互相交流、觀摩、學(xué)習(xí)，還可以轉(zhuǎn)益師門，取長(zhǎng)補(bǔ)短，但各自又多少還是有區(qū)別。但是現(xiàn)在呢，估計(jì)要是到哪一個(gè)家里去做的話，真正外來(lái)的要學(xué)到他家的東西，就是我前面的想法啦，一般是不大容易的。你看我們那時(shí)候，老師帶上一個(gè)徒弟，要教他怎么做，每一個(gè)動(dòng)作都要關(guān)心著他，他的工具不好，老師坐下來(lái)幫他做，我們的顧老他過去就是這樣帶學(xué)生的。現(xiàn)在已經(jīng)很難有這樣的習(xí)藝條件了。。
問：要教一個(gè)優(yōu)秀的徒弟出來(lái)，一方面是好的苗子難找，另一方面?zhèn)魉囌咦约和度氲木σ蔡罅耍彝耆莻魉囌弑救俗约簛?lái)承擔(dān)這一份責(zé)任和投資，以前是工廠在承擔(dān)，現(xiàn)在完全靠個(gè)人承擔(dān)也是不可能的了。如果是這樣，紫砂工藝的傳承問題就應(yīng)該引起重視。
答：現(xiàn)在還不明顯，這個(gè)意識(shí)還沒多少人有，還是只有我們這些人才感覺得到，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷過，我們知道學(xué)藝的這個(gè)過程應(yīng)該是怎么樣的。
不過，我對(duì)紫砂工藝的前景還是樂觀的。曾經(jīng)有一個(gè)臺(tái)灣的記者問我，以后的大陸能不能像臺(tái)灣那樣，對(duì)紫砂如此愛衷？我對(duì)他說：“大陸的情況絕對(duì)是會(huì)的！”解放放大家很窮，吃不飽飯，喝不上茶，也不會(huì)講究紫砂；然后接下來(lái)就是“文化大革命”，有幾個(gè)人玩紫砂？現(xiàn)在正值改革開放，一部分人先富起來(lái)，富起來(lái)以后，在生活上就會(huì)追求更高品質(zhì)，這個(gè)紫砂壺呢也屬于高品質(zhì)生活的一部分吧；以后呢，大家講究喝茶了，并不是光吃飽飯，現(xiàn)在就是這個(gè)狀況！現(xiàn)在呢，我的感覺就是紫砂工藝發(fā)展到現(xiàn)在這種程度并不容易，我們要珍惜，我們要把紫砂傳承工藝下去，不斷的追求，精益求精。同時(shí)又要作正確的選擇，很努力的學(xué)習(xí)傳統(tǒng)紫砂技藝。任何事情都有一個(gè)過程，任何人都不會(huì)一炮打響。以前是大工廠的型式，會(huì)有工廠來(lái)培養(yǎng)學(xué)徒，然后培養(yǎng)出了一批人才，現(xiàn)好多人才都是用這種模式培養(yǎng)出來(lái)的。但是今天，公司已經(jīng)不存在了，應(yīng)該說工廠已不存在了。但我們宜興，我們紫砂界，我們?nèi)w藝人不可能讓紫砂這份文化遺產(chǎn)跨掉的。絕對(duì)會(huì)的！
