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        汪寅仙訪談

        作者:核實(shí)中..2010-07-20 12:21:52 來源:中國建筑家網(wǎng)

          汪寅仙 女,高級(jí)工藝美術(shù)師,中國工藝美術(shù)大師。1943年6月出生于江蘇宜興丁蜀鎮(zhèn),1956年考入宜興紫砂工藝廠。師從吳云根、朱可心等著名老藝人。1958年任技術(shù)輔導(dǎo),1973年進(jìn)紫砂廠研究所專業(yè)從事紫砂造型設(shè)計(jì)創(chuàng)作,1975年進(jìn)中央工藝美術(shù)學(xué)院進(jìn)修。1982年任紫砂廠研究所副所長,同年晉升工藝美術(shù)師,1989年晉升為高級(jí)工藝美術(shù)師,任副總工藝師,1988年榮獲江蘇省有突出貢獻(xiàn)的中青年專家及江蘇省“三八”紅旗手標(biāo)兵,1989年榮獲全國勞動(dòng)模范及全國“三八”紅旗手稱號(hào),1993年被國務(wù)院授予中國工藝美術(shù)大師。1995年出席北京第四屆世界婦女代表大會(huì),并操作表演,1997年4月4,汪寅仙被中央電視臺(tái)“東方之子”欄目請(qǐng)出。曾任**宜興市第八次市委委員,江蘇省政協(xié)第六、七、八屆委員,江蘇省傳統(tǒng)工藝評(píng)審委員會(huì)委員,江蘇省工藝美術(shù)學(xué)會(huì)陶藝委會(huì)副主任,中國工藝美術(shù)大師第五屆評(píng)委。

          五十多年來,酷愛紫砂藝術(shù),勤奮研習(xí),探求創(chuàng)新,不僅對(duì)紫砂塑皿(花貨)藝術(shù)有深刻的研究,而且對(duì)簡練的幾何形體也有一定的追求和研究,技術(shù)全面,兼容各派技藝,善予將自然美的形態(tài)注入于壺藝之中,施藝嚴(yán)謹(jǐn)、手法獨(dú)特,共設(shè)計(jì)創(chuàng)作新品300多件套,種類有壺、茶具、咖啡具、酒具、花盆、瓶、文房四寶陳飾品等,作品造型各異,格調(diào)高雅其中三件?被故宮博物館收藏,二件被北京紫光閣陳飾、中國歷史博物館、上海博物館、南京博物院、中國工藝美術(shù)珍寶館、香港茶具文物館、臺(tái)灣歷史博物館、無錫博物館、美國大都會(huì)博物館、英國大英博物館均有收藏。有些作品被選為國家領(lǐng)導(dǎo)出訪禮品,許多作品在日本、美國、民主德國、蘇聯(lián)、新加坡、加拿大、澳大利亞、葡萄牙、香港、臺(tái)灣等20多個(gè)國家級(jí)地區(qū)展覽,有些作品并被當(dāng)場高價(jià)競購。多年來還培養(yǎng)了一批青年技術(shù)人才,總結(jié)并撰寫紫砂方面的文章廿多篇,1997年出版了“汪寅仙紫砂作品集”一書。2001年10月在北京中國工藝美術(shù)珍寶館舉辦“汪寅仙紫砂工藝展”。



          問:雖然宜興紫砂工藝歷史悠久,但是在改革開放以前,以制作紫砂器謀生是非常艱苦的,我們知道當(dāng)時(shí)很多人都是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)所迫而進(jìn)入這一領(lǐng)域,汪先生進(jìn)入紫砂這一行,有什么特別的緣由嗎?

          答:當(dāng)時(shí)我家里條件的確比較困難,我是老大,下面有七個(gè)弟妹,我想為家里分擔(dān)一點(diǎn),就沒有讀初中,直接工作了。不過我很早就喜歡紫砂了,當(dāng)時(shí)我小學(xué)一畢業(yè)就要去紫砂廠,因?yàn)槟钚W(xué)五年級(jí)的時(shí)候,學(xué)校的操場上辦了一個(gè)紫砂作品展覽,是政府辦的一個(gè)當(dāng)?shù)厥止I(yè)品的展覽。我的家里也是做陶的,不過都做一些建筑陶、衛(wèi)生陶、日用陶,而且丁山這一邊很少見到紫砂的作品。我那個(gè)時(shí)候第一次看到那么小的茶壺,小的紫砂果品,非常細(xì)巧精致,覺得又好奇又振奮,一下子就喜歡上了,心想將來我要是做這個(gè)倒也蠻好的。后來到1956年,紫砂廠招收第二批學(xué)徒,我正好小學(xué)畢業(yè),就去報(bào)考了。

          問:您讀小學(xué)時(shí)已在留意紫砂廠的動(dòng)向嗎?

          答:當(dāng)時(shí)村子里已經(jīng)有三個(gè)人進(jìn)廠了,我就跟他們約好了,要再有招生就通知我。到小學(xué)畢業(yè)的那個(gè)暑假過后,他們就跟我講,廠里又要招學(xué)徒了。當(dāng)時(shí)進(jìn)廠要開介紹信的,我到丁山陶業(yè)合作社去,當(dāng)時(shí)合作社的主任叫胡兆根,他問我?guī)讱q了,我當(dāng)時(shí)是實(shí)際才14歲(虛歲),為了能進(jìn)廠,我就虛報(bào)了一歲,說我15歲了。

          問:那時(shí)進(jìn)紫砂廠還需要考試嗎,都考了些什么呢?

          答:考試內(nèi)容大概分三部分:任淦庭先生畫了一幅“喜鵲登梅”讓我們臨摹;還給每人發(fā)一塊泥巴,按要求做成方的,做成圓的;最后還問我為什么要學(xué)做紫砂。我知道紫砂陶中外聞名,是中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)工藝,還說我很向往能學(xué)這個(gè)(工藝)。過了沒多久,就接到進(jìn)廠的通知了。我正式進(jìn)廠是1956年11月8號(hào),我那一批一共招了30個(gè)學(xué)生,分了兩個(gè)班,分別由吳云根和王寅春先生帶。我是被分到吳云根先生的班上。

          問:然后就開始了三年的學(xué)徒生活?

          答:本來是這樣安排的,但是1958年的4月份,紫砂廠招進(jìn)了100個(gè)新人,那么吳云根、王寅春老師原來帶我們1956年那一屆的,這時(shí)兩位先生被安排去帶那100個(gè)人了,就把我們分到蔣蓉老師身邊,學(xué)了三個(gè)月,到1958年的下半年暑假期間大約六七月份的時(shí)候,紫砂廠又招了一千多個(gè)學(xué)生,這時(shí)在我們這一屆里選了幾個(gè)學(xué)得好的去當(dāng)小老師,我也被選去當(dāng)過一陣子的,叫做小輔導(dǎo)員。

          問:您能給我們大致介紹一下這段學(xué)徒生活嗎?現(xiàn)在回想起來,您有什么感想呢?

          答:總的來說,我覺得我打了一個(gè)很好的底子,在我們學(xué)習(xí)的那個(gè)時(shí)期,廠里也沒有什么硬性的指標(biāo)給我們,但是同學(xué)們都很勤奮,學(xué)習(xí)的熱情十分高漲。當(dāng)時(shí)紫砂廠里也是跟學(xué)校一樣的,我們有星期天的休息,春、秋兩季還搞春游、秋游和其他一些活動(dòng),另外雖然沒有暑假,但是那年放了寒假。為什么能有寒假呢,冬天特別冷,紫砂泥都結(jié)冰了,那時(shí)候又沒有空調(diào)或者暖氣來取暖,泥巴凍成冰就做不起來了。

          我們進(jìn)廠以后的兩屆學(xué)徒建了紫砂工藝班,自己選了班委,還有學(xué)習(xí)組長等等,那是一種相當(dāng)正規(guī)的學(xué)藝生活。

          問:您當(dāng)時(shí)也擔(dān)任職務(wù)了嗎?

          答:我當(dāng)時(shí)小啊,什么都沒有。我們白天學(xué)技術(shù),晚上學(xué)文化。記得紫砂廠請(qǐng)來了宜興中學(xué)的美術(shù)老師叫吳汝連,請(qǐng)來了一個(gè)語文老師叫許卓甫。我們晚上的課堂是在“東坡書院”。

          問:這樣看來,當(dāng)時(shí)紫砂廠的工藝班從招生到管理,學(xué)校的氣氛很濃,我們對(duì)那時(shí)期紫砂工藝班學(xué)員的整體情況很感興趣,因?yàn)樗诠爬系淖仙肮に噦鞒邪l(fā)展的歷史過程中占有特殊的意義。您的年紀(jì)在班上算很小嗎?您那一屆進(jìn)廠的平均年齡是多少?

          答:我是最小的,還有一個(gè)15歲的,其他的人一般比我大三四歲,最大的學(xué)生比我大六歲。

          問:那個(gè)時(shí)期的生活讓您印象最深的有哪些事呢?

          答:那時(shí)候給我印象最深的呢,我們禮拜天(星期日)都不休息的,雖然給我們禮拜天,但是我們都偷偷的去練習(xí),休息日時(shí)門窗都是關(guān)著的,我們就拔掉插銷,爬著窗子進(jìn)去做活,做的時(shí)候用圍裙遮住窗,做完之后,再爬著窗戶出來。我們每個(gè)星期還要開工作會(huì)議——那時(shí)候很自豪的是我們的學(xué)習(xí)都是自己管自己。沒有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)來管我們的——總結(jié)一個(gè)禮拜(星期)的工作學(xué)習(xí)、道德品質(zhì),生活上有哪些不好的地方,學(xué)習(xí)上有哪些不夠的地方,自己檢討自己。我呢,就時(shí)不時(shí)地檢討自己沒有遵照操作時(shí)間,老是加班加點(diǎn)。

          我家是在丁山,紫砂廠在蜀山,平時(shí)住在廠里面。我有的時(shí)候趁禮拜天回家看一下,馬上再往廠里趕。

          我們都很抓緊時(shí)間學(xué)習(xí),那個(gè)時(shí)候還沒有電燈,每天做到在工坊里面已看不見東西了,就再把東西搬到露天的院子里繼續(xù)做,做到再看不見了,才把自己的東西收拾到工坊里面,跑去吃晚飯,然后去上晚課。

          后來到1957年的下半年,我們搬到新的廠址,就是現(xiàn)“紫砂一廠”所在的地方,有六棟新房子,讓我們搬進(jìn)去工作、學(xué)習(xí)和生活。在那樣的環(huán)境里,我們都很滿足了,工廠還給我們九元八角錢的菜票飯票,還有兩元錢的零用,都開心得不得了,那時(shí)候東西也便宜。我們從來一分錢不用,都給到家里面補(bǔ)貼。自己生活用品的錢是從飯菜票里節(jié)約下來的,跟工人們換了錢去買(自己需要的東西)。在這種環(huán)境中間,大家都非常投入的學(xué)習(xí)。到1957年,有了新的工廠,我們晚上還沒有電燈,用的是蠟燭,沒有人有手表也沒有人有鐘,我們不知道一天到底做了多少個(gè)小時(shí),到1958年的時(shí)候才有電燈,有了燈以后每天晚上就做到十一二點(diǎn),直到工廠的書記、廠長把電閘拉掉,趕我們?nèi)ニ奚嵝菹ⅰ>褪沁@樣子的學(xué)習(xí)氣氛,不是我一個(gè)人,整個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境都是這樣的,大家都非常的努力,拼命的在做,我今天看到你做兩件作品,明天我就要做三件作品,都在你追我趕。

          問:你們當(dāng)時(shí)用不用模具呢?



          答:不用的,完全是手工,那個(gè)時(shí)候還沒有開始用模具。



          問:在全手工制作的條件下,既要求質(zhì)量,又要求產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化和制作的速度,這樣的訓(xùn)練對(duì)藝人扎實(shí)的基本功的形成是非常的重要。



          答:可不是,當(dāng)年就是這樣練基本功的。



          問:在紫砂工藝發(fā)展過程中,大概是什么時(shí)候出現(xiàn)“模具”的?



          答:模具呢,是1958年以后才慢慢開始的。我們那時(shí)候不用模具的,這樣陶藝的基本功才能打得扎實(shí)。



          那時(shí)候早上都是一起床,很快的清洗完就跑到工坊去做,把當(dāng)天要做壺的泥條泥片統(tǒng)統(tǒng)打好,才去買早飯,買了還不是馬上吃,因?yàn)檫€很燙嘛,就把早飯放在一邊,繼續(xù)做準(zhǔn)備工作,等早飯涼了以后馬上很快的吃掉接著做。



          問:這種學(xué)習(xí)精神真的很感人。學(xué)員都一起住在工廠里嗎?



          答:我們這一屆的,還有比我們?cè)缫粚玫模甲」S的宿舍里,我們住在一棟樓。那時(shí)的條件和現(xiàn)在不能比,工廠廠房剛蓋起來,我們住的地方那地面都是田里面的泥巴填起來的,一腳能踩出很深的腳印。



          問:你們那時(shí)做的紫砂器使用什么樣的窯燒制的呢?



          答:在老廠時(shí)使用龍窯,后來搬到了新廠,就造了一個(gè)倒焰窯。



          問:是在1957年的時(shí)候?



          答:是的,1957年前的工廠是在蜀山老街。



          問:現(xiàn)在大家關(guān)注的焦點(diǎn)之一就是紫砂陶器模具制作與手工制作的差別。雖然自明清以來已經(jīng)有局部用模的現(xiàn)象,但是大規(guī)模的使用石膏模具還是近半個(gè)世紀(jì)的事。您知道1958年的時(shí)候是誰最早開始使用并且推廣用模具來進(jìn)行紫砂器的生產(chǎn)的?



          答:模具的使用是跟無錫“惠山泥人”藝人學(xué)的,那時(shí)他們已經(jīng)開始用石膏人像模型了。我們廠的學(xué)生一直跟他們有來往的,共青團(tuán)啊什么的,在一起搞活動(dòng)。我們聽說了模型的事,覺得蠻有意思的,蠻先進(jìn)的,就請(qǐng)了他們那邊的師傅過來教我們廠工人翻模子。但是我們已經(jīng)掌握了傳統(tǒng)技術(shù),大部分還是采用純手工的技藝。



          問:您剛才說也當(dāng)過一陣子小輔導(dǎo),也就是小老師,當(dāng)時(shí)做小輔導(dǎo)是一邊教別人,自己也一邊在學(xué)嗎?



          答:還在學(xué)的!那時(shí)紫砂廠大規(guī)模招生,一下子派給我好多學(xué)生,我當(dāng)時(shí)虛歲十六,小呢,比大多數(shù)學(xué)生都小。開始叫我做老師我還不愿意,因?yàn)槲易约簩W(xué)徒還沒畢業(yè),我也想再學(xué)得老練一點(diǎn)再去帶學(xué)生,還怕帶學(xué)生誤了我自己的學(xué)習(xí)。但是那時(shí)候不服從領(lǐng)導(dǎo)安排是要有行政處分的,我也沒有辦法,這樣就開始帶了兩三個(gè)月。后來情況又有變化了。大規(guī)模招進(jìn)來的很多都是在校學(xué)生,有的初中沒有畢業(yè),有的高中沒有畢業(yè),甚至還有小學(xué)沒有畢業(yè)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在報(bào)名習(xí)藝上沒有學(xué)歷的限制,有的人身高不夠,就站在窗口,下面墊塊石頭。這樣子招了1000多人,紫砂廠的師資力量就不夠了,只好從學(xué)徒中挑人去帶。結(jié)果紫砂廠因?yàn)檎辛撕芏嘣谛W(xué)生,學(xué)校向政府反映了,說紫砂廠招生連在校學(xué)生也招去了,廠里接到通知就做了整頓,動(dòng)員一部分學(xué)生回校繼續(xù)學(xué)業(yè)。我知道后就馬上打報(bào)告,說我想回老師身邊學(xué)習(xí),這樣我只教了不到三個(gè)月,又回去做學(xué)徒了。不過因?yàn)槲译x開的那段時(shí)間蔣蓉老師身邊已經(jīng)(人)滿了,正好裴石民老師身邊還有空位,我就跟著裴石民老師學(xué)了。沒過多久,廠里還搞了一個(gè)拜師的儀式,我又成為朱可心先生的學(xué)生。



          雖然是正式的拜師,但是過程很簡單,就是請(qǐng)廠里的幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)作為見證人,當(dāng)時(shí)師徒之間很隨和,不像解放前一樣講究,也沒什么特別的規(guī)矩。另外我還簽了一份合同,證明師徒關(guān)系的確立。



          拜師之前裴石民老師也要我的,但是我不知道。廠里的領(lǐng)導(dǎo)來找我談話,要我跟朱可心。為什么朱可心要我去的呢,我之前跟著師兄師姐學(xué)做“花貨”,利用禮拜天、休息日做。吳輔導(dǎo)(吳云根)跟朱可心是師兄弟,關(guān)系很好的,看到我平時(shí)喜歡做一些竹葉桃葉之類的造型,就把我?guī)У街炜尚哪抢铮f你帶帶我的老堂梗(按:宜興話的意思是最小的孩子),她喜歡做花貨的,你幫我?guī)V炜尚膯栁矣袥]有學(xué)過,我說學(xué)過的,他就讓我把做的東西帶給他看,我把私下里做的作品帶過去,他看了以后非常高興,說:好,你來吧。我后來在禮拜天﹑休息日的時(shí)候就去朱可心先生那里學(xué)習(xí)。這樣,他想正式收我做徒弟,而且他原來帶的徒弟大部分都分配去當(dāng)老師了。當(dāng)時(shí)工廠的工會(huì)主席來找我,告訴我這件事,那時(shí)我正要進(jìn)入三年級(jí),從三年級(jí)起到畢業(yè),我就一直跟著朱可心先生學(xué)習(xí)。



          問:汪先生,我們知道您先后跟隨吳云根、蔣蓉、裴石民、朱可心等大師學(xué)習(xí)過,他們對(duì)您有什么影響呢?可以分別談?wù)剢幔肯駞窃聘蠋煄鷷r(shí)間較長,他教你們的時(shí)候有什么特點(diǎn)?



          答:吳輔導(dǎo)是我的啟蒙老師,主要教我基礎(chǔ)技術(shù),要求我苦練手法,要又快又標(biāo)準(zhǔn)。吳輔導(dǎo)對(duì)打泥條要求很嚴(yán)格,手工打的泥條要?jiǎng)澠截Q直,尺寸要規(guī)范化,每一條的厚薄都要一樣。他常說墻腳都打不好,高樓大廈是造不起來的。我向他學(xué)了五六個(gè)器物造型品種吧,都是光貨,只有最后做了一個(gè)木瓜型的壺。吳輔導(dǎo)主要教我做光貨,蔣輔導(dǎo)和朱輔導(dǎo)都是做花貨的,但是又有些不一樣,蔣輔導(dǎo)的是象真性的花貨,她常常教我們看實(shí)物、寫生,主要是自然形態(tài)的東西,做得要像,我主要學(xué)做一些果品。朱輔導(dǎo)的花貨是從生活中提煉出來的,像松、竹、梅等。裴先生有陣子身體不太好,不過我在旁邊還是看到、學(xué)到了一些手法。



          問:通常老師是怎樣教做新品種的?



          答:老師看我們一個(gè)品種做得差不多了,就教大家同時(shí)開始翻手學(xué)做新的品種。老師先從頭到尾做給我們看,做好以后,這作品就放在那兒,給大家當(dāng)作樣子。



          問:尺寸也是老師定好的?



          答:老師做多高我們也做多高,不是畫個(gè)圖給我們的,主要看我們的眼力和手工的技術(shù)。



          問:那段時(shí)間進(jìn)紫砂廠學(xué)習(xí)的有很多人,但是現(xiàn)在達(dá)到像您這樣成就的卻寥寥無幾。您當(dāng)年學(xué)習(xí)的時(shí)候有沒有覺得學(xué)得特別快之類的,或有什么學(xué)藝的訣竅?



          答:我剛進(jìn)廠的時(shí)候是排在第三等的前面一點(diǎn),一個(gè)是因?yàn)槲业哪昙o(jì)小,而且我以前也沒有做紫砂的經(jīng)驗(yàn)。后來我拼命的學(xué)習(xí),到第三年徒工畢業(yè)的時(shí)候,考試結(jié)果我是三十個(gè)人中的前第三名。



          問:前面的兩個(gè)人可以介紹一下嗎?



          答:一個(gè)叫高紅英,后來做了車間主任,因?yàn)檠劬Σ缓茫?dāng)了工藝師以后就沒有再做下去;還有一個(gè)是許慈媛,后來也做了廠里的領(lǐng)導(dǎo),當(dāng)了工會(huì)主席和黨總副書記,當(dāng)時(shí)要提拔一批學(xué)生當(dāng)干部,我是拼命的沒肯當(dāng)。



          問:我們很慶幸您當(dāng)時(shí)的選擇,這樣我國的紫砂界才多了一位大師。



          答:我當(dāng)時(shí)是想,老師教我手藝不容易,我要當(dāng)干部了,老師教我的心血就廢掉了。所以后來讓我當(dāng)紫砂研究所的副所長的時(shí)候,又要讓我脫產(chǎn),我也是拼命的不肯,我說我可以做干部,把管理工作做好,但是我還要繼續(xù)做活。本來把我的工資獎(jiǎng)金都放到干部那一塊去了,我鬧了12次,說我不要,我能做多少就拿多少獎(jiǎng)金。所以我就當(dāng)了個(gè)不脫產(chǎn)的干部。后來我做副所長的那段時(shí)間超產(chǎn)的比別人都多,我都是用業(yè)余時(shí)間來做活。



          問:在您的學(xué)習(xí)、創(chuàng)作的過程中,有沒有哪個(gè)階段、哪些事件對(duì)您的技藝的提高有特別大的幫助?



          答:1959年的時(shí)候,工廠派一批人去南京博物院參觀,我和朱可心先生也去南京博物院參觀,當(dāng)時(shí)廠長向博物院借了“圣思桃杯”的原件回廠做仿照。當(dāng)時(shí)廠里專門安排朱可心老師仿制,然后讓我跟著學(xué)。我就在朱輔導(dǎo)家里,一直呆了四個(gè)月,看先生怎樣仿制。



          問:你們互相探討過有關(guān)問題的嗎?



          答:我們討論了很多,這個(gè)桃杯是明末清初的作品,我們一齊研究那個(gè)時(shí)候的工藝特點(diǎn)。



          問:這四個(gè)月,在您的紫砂藝術(shù)生涯中占有什么樣的地位?



          答:這是我在工藝認(rèn)識(shí)上和技藝提高上的第一次飛躍。第二次是1975年中央工藝美院在丁山“省陶瓷研究會(huì)”里開門辦學(xué),廠里選了我和其他5同事一共6個(gè)人去進(jìn)修了將近一年,學(xué)習(xí)各種藝術(shù)造型,我們因?yàn)橛袑?shí)踐的基礎(chǔ),學(xué)得特別快,我從那時(shí)起,就懂得了造型的理論,知道一個(gè)好的造型究竟好在哪里,能從理論的層面分析,眼力也增強(qiáng)了,還會(huì)如何將理性的東西融入作品中。



          我想,如果讓我總結(jié),應(yīng)該是第一要刻苦地學(xué)習(xí)傳統(tǒng),第二要開拓眼界,向現(xiàn)代學(xué)習(xí)。

          問:汪先生,您的兩次飛躍,一次是在花貨方面,一次是在光貨方面。從您自身的創(chuàng)作體會(huì)出發(fā),您認(rèn)為,紫砂光貨和花貨在藝術(shù)的追求上,有什么區(qū)別?



          答:光貨是在簡單的作品中做出內(nèi)涵來,要有一定的語言一定的內(nèi)容,要把自己的情感做出來,把自己的追求做出來。這也是我對(duì)紫砂光貨的創(chuàng)作理念。



          光貨雖然看上去是一個(gè)簡單的東西,但也要讓人能感覺到那簡單的線條、塊面里面是有一定的想法和追求的,這叫“以簡寫繁”。



          比如說我這個(gè)作品“神鳥”,是一個(gè)鳥側(cè)過來在展翅,壺嘴象鳥頭,壺蓋上的就像是一個(gè)羽毛,被風(fēng)一吹卷起來,這是一件整體感非常強(qiáng)的作品,也是簡單到?jīng)]有辦法再簡單了,但是它又是一個(gè)富有內(nèi)涵的造型,像一只神鳥在飛翔,它就有這種感覺,有生命在里面。



          還有一個(gè)我上世紀(jì)80年代設(shè)計(jì)的漁翁茶具,用茶壺表現(xiàn)一個(gè)漁翁帶著草帽、穿著簑衣在垂釣,但光是這樣一把壺還不足以表現(xiàn)我想像的情景,我就又做了兩個(gè)小杯子,是兩條小魚的形象,這組作品豐富了紫砂界表現(xiàn)那種江南水鄉(xiāng)的意境,也是歷代文人墨客最喜愛表現(xiàn)的內(nèi)容。這是用組合的方法來表現(xiàn)詩文書畫最喜歡表現(xiàn)的東西,但是它們都是非常簡單的造型,這套茶具也是簡到?jīng)]辦法再簡的造型,但卻很耐人尋味。







          問:汪先生,我感覺到您因?yàn)槭苓^光貨和花貨的雙重訓(xùn)練,把兩種語言有機(jī)的融合到了一起,創(chuàng)造出了一種新的紫砂語言,試圖用最簡單的東西來表現(xiàn)最復(fù)雜的內(nèi)容,是這樣嗎?



          答:是的,就是用最簡潔的線條表現(xiàn)我的構(gòu)思,這也是紫砂工藝的傳統(tǒng)精神。



          問:您對(duì)花貨的理念又是什么呢?



          答:做花貨就是要把自然美濃縮到作品中,要做到表現(xiàn)得很自然,但是又要融入自然中的各種美。



          問:也就是一種源于自然,但又高于自然的美?



          答:是的,這就是我對(duì)花貨的追求。



          問:您在創(chuàng)作時(shí)更偏愛光貨還是花貨呢?



          答:兩個(gè)都愛的(笑)。不過我現(xiàn)在年紀(jì)大了,做花貨眼睛比較容易受累。但是做光貨也不容易,因?yàn)橐非笠环N意境,要去反復(fù)構(gòu)思,比較傷心神的。



          問:現(xiàn)在的紫砂茶具除了全手工和使用模具兩種方法以外,還有灌漿成型的方法,我們聽說您在(20世紀(jì))50年代末就參與嘗試過灌漿法?



          答:那是在1959年以后,我已畢業(yè),又當(dāng)了一段時(shí)間小老師,后來廠里調(diào)我去搞技術(shù)革新,當(dāng)時(shí)有一個(gè)上海大學(xué)生和原紫砂廠的高永君在做灌漿的試驗(yàn),把好多優(yōu)秀的作品投入生產(chǎn)試制,規(guī)模發(fā)展得較大。這期間有個(gè)負(fù)責(zé)試驗(yàn)的同志身體不好,就讓我接他的班,后來就負(fù)責(zé)這件事。



          問:那次試驗(yàn)的結(jié)果怎樣呢?



          答:我認(rèn)為是失敗的。



          問:您總結(jié)失敗的原因是什么?



          答:因?yàn)樽仙暗哪嗔吓c瓷泥是不同的,一般的泥料加入電解質(zhì)就能增加流動(dòng)性,但是紫砂泥加入(電解質(zhì))后不但沒有增加流動(dòng)性,反而脹干了。但是又不能加過多的水稀釋,要不然輕的泥浮上來,重的泥沉下去,泥料會(huì)分層,而且加了水,收縮率變大,入窯燒的時(shí)候容易變形或開裂。紫砂器成型工藝試用“灌漿法”是失敗的,所以,我就讓這個(gè)試驗(yàn)在我手里結(jié)束掉了。



          問:照您的意思,真正的紫砂泥是不適宜使用灌漿法制作器物的,那您怎么看待現(xiàn)在在市場上出現(xiàn)的灌漿“紫砂”產(chǎn)品的呢?



          答:紫砂土材料如果要用“灌漿”成型,必須在原料中摻入其他的東西,否則沒有辦法成功,現(xiàn)在凡是“灌漿”的所謂紫砂產(chǎn)品,泥料方面一定已經(jīng)被改變了,而且,那些產(chǎn)品已經(jīng)不屬于真正意義的紫砂器了。



          問:您認(rèn)為紫砂工藝中最關(guān)鍵的工藝環(huán)節(jié)是什么?



          答:最關(guān)鍵的就是對(duì)泥性的掌握,一位紫砂藝人如果不能掌握好泥性,做出的器物就不容易挺拔、有風(fēng)度、有內(nèi)涵,甚至?xí)冃巍㈤_裂。



          舉例來說,紫砂泥料先要經(jīng)過反復(fù)的錘煉,這個(gè)和最后成器時(shí)所用泥料的好壞關(guān)系很大。用全手工練泥每塊泥料起碼要錘煉60遍以上。



          問:錘煉的目的是要使泥料達(dá)到什么樣的程度呢?



          答:剛拿來的生泥料很疏松的,要把泥煉得很熟,很結(jié)實(shí),表面看上去已經(jīng)油光發(fā)亮,這樣才可以用來做壺。在做壺的時(shí)候,泥條的硬、軟要掌握好,太軟了,就會(huì)粘在桌子上,打身筒時(shí),不容易挺刮。在使用工具上,泥料太硬,打的身筒顯得僵硬,沒有珠圓玉潤的感覺,也無法成器。這些就都要憑手感了,這就是傳統(tǒng)手工藝的特點(diǎn)和要求。



          問:這方面老師教嗎?



          答:老師當(dāng)時(shí)會(huì)說這個(gè)(泥料)可以做了,那我們就去摸一下(泥料),記住那時(shí)的感覺。同時(shí),要靠自己長時(shí)期掌握的手感并成為經(jīng)驗(yàn)。



          問: 泥土的“硬”和“軟”是做不同壺的要求嗎?



          答:不是的,不是做不同的壺,而是不同的細(xì)部結(jié)構(gòu)也要用不同硬、軟的泥來做,像搓壺把搓壺嘴的泥就要軟一點(diǎn);壺口的線片必須要用硬一點(diǎn)的泥片來做;做壺的身筒的泥條和片不能太軟,否則打的身筒線條不挺拔,如果泥條泥片過硬,打身筒時(shí)泥條泥片就不聽話,做成的身筒就死板。這要靠你的手感,靠積累的經(jīng)驗(yàn)和各種很細(xì)小的體驗(yàn),這方面沒有一定的規(guī)矩,全憑藝人的經(jīng)驗(yàn)手感。



          問:這些不同泥性的泥片是在一塊泥料上錘煉出來的,還是來自不同的泥料?



          答:是在同一塊泥料上。錘煉好(泥料)以后,切成一小塊一小塊。切的大小,就是憑經(jīng)驗(yàn),做的是大壺,就切大一點(diǎn),小壺就切小一點(diǎn)。在打泥片子的時(shí)候,心里就有數(shù):哪塊片子是做哪個(gè)部位的,有的要先用,有的就要晾爽一下再用。還要考慮到泥性的收縮率,對(duì)各部位的收縮率的差異要熟悉,這就是我們說的對(duì)泥性的掌握,這是非常關(guān)鍵的,啟蒙老師一定會(huì)教你的,當(dāng)然還有每個(gè)人的悟性不同。



          問:打泥片的時(shí)候,對(duì)厚薄的要求是怎樣的?



          答:泥片一定要打得厚薄一致,這樣線條才會(huì)平整、挺括,如果泥片厚薄不均勻,壺體會(huì)變形的。不同大小的壺,同一個(gè)壺的不同部位,對(duì)泥片厚薄的要求都是不同的,這也要憑經(jīng)驗(yàn)的。



          問:那一般而言呢?



          答:我的師傅那一輩教我們都是憑經(jīng)驗(yàn),那時(shí)如卡尺、尺卡鉗也不用的,到我們這一輩才開始總結(jié)規(guī)律,用比較規(guī)范的量具,一般的說,中等的壺,大概3毫米厚,小一點(diǎn)的壺,泥片厚度打到2個(gè)半毫米。



          問:您有沒有試過泥片最薄可以打多薄?



          答:沒有,這要根據(jù)實(shí)際的需要,打得太薄也沒有用。顧景舟先生就說過,紫砂器(壁)不能做太薄,因?yàn)樗吘故翘掌鞑皇墙饘倨鳎掌饕刑掌鞯馁|(zhì)感,要保證有一定的厚度。而且器體太薄一碰就裂開了。



          問:您的創(chuàng)作高峰期是什么時(shí)候?



          答:有兩個(gè)階段,一個(gè)是1973年到紫砂研究所以后,那時(shí)不再趕生產(chǎn)任務(wù)了,是專門從事新品創(chuàng)作了。



          一個(gè)是1987到1988年,改革開放的時(shí)候,我的作品《曲壺》就是那時(shí)的創(chuàng)作。






          問:作為紫砂工藝大師,您怎樣看待為了經(jīng)濟(jì)利益而進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作?



          答:我們以前從來不考慮價(jià)錢的,直到1993年以后,香港那邊有關(guān)紫砂拍賣價(jià)的消息流入大陸,我們才漸漸地知道(紫砂器)價(jià)錢。



          問:我們了解到當(dāng)時(shí)廠里的工資都是比較低的,而你們的作品卻在大陸以外的市場標(biāo)有很高的價(jià)位。您當(dāng)時(shí)第一次知道了您的作品被拍賣到十幾萬、幾十萬,有什么感想呢?



          答:感覺就是一定要更加認(rèn)真的做壺,因?yàn)樗麄冇媚敲锤叩膬r(jià)買進(jìn)我們的作品,如果我們做得馬馬虎虎的,就感覺很對(duì)不起他們。當(dāng)時(shí)一般性的作品也不敢多做了,要保證質(zhì)量,保護(hù)品牌,決不能做爛了。



          像我的《五代同堂壺》,拍賣到了31萬多,后來有身份的人也托人來找我訂做,說隨便由我開價(jià)。但是我還是不做,為什么呢,我很為難的啊,我如果也要31萬,人家會(huì)罵我太黑心,如果我要得少了,那位花31萬買我壺的收藏家不就虧了嗎?







          問:汪先生,我們覺得一位紫砂藝人在自己的作品上蓋上印章是一件很神圣很有榮譽(yù)感的事情,但是現(xiàn)在也有一些作假行為,您有什么想法呢?



          答:我們?cè)谧髌飞仙w印是要考慮到責(zé)任的,過去,為了保證質(zhì)量,工廠要求我們作者蓋印,(20世紀(jì))70年代到80年代初不蓋私印,為工廠做的樣品也不蓋私印,現(xiàn)在我在作品上蓋印,除了責(zé)任感外,更多的還是榮譽(yù)感,覺得印的份量變重了,要考慮到自己的身份、信譽(yù)。



          做仿品的事情我也聽到一些,最多的時(shí)候,聽說有幾十個(gè)人在仿造我的《曲壺》,當(dāng)初一聽到時(shí)內(nèi)心非常擔(dān)心的,吃不下飯、睡不著覺。



          問:為什么那么擔(dān)心呢?



          答:一個(gè)是怕得罪收藏家,人家花大錢買的卻是假貨,肯定對(duì)紫砂喪失信心、信任,我1993年出訪臺(tái)灣時(shí),收藏家給我看壺,我看有不少假冒的作品,實(shí)在很難為情。



          問:但這并不是您的錯(cuò),是那些做假冒貨的人的錯(cuò)!



          答:但那總是我們紫砂業(yè)內(nèi)的人啊,人家說起來,你們做紫砂的怎么素質(zhì)那么差!還有,我碰到臺(tái)灣﹑香港來的客人,特別怕他們問“你們大陸的人怎么盡做這種(假冒)事!”



          問:您考慮過是否采取一些措施來保護(hù)自己的作品名譽(yù)這件事情的嗎?



          答:我也沒什么辦法,分不出多少精力去管,只好自己努力,盡量做得好一點(diǎn),讓愛紫砂的人可以有比較懂識(shí)別。



          問:在紫砂行業(yè)里絕大多的成功者都是男性,您作為一位女性大師,是覺得“我就是不服輸,要比他們做得更好”,還是感覺沒什么差別?



          答:我沒有感覺到有什么差別,雖然在行業(yè)里面實(shí)際還是有的,畢竟女性在工作、家庭生活、個(gè)性方面有些特殊性,但是我在工廠里感覺就和男性一樣。我的家庭很支持我,當(dāng)時(shí)是我的婆婆幫我做飯做家務(wù),孩子是托人帶的。我從廠里下班回家以后要承擔(dān)的家務(wù)還是比較少的。當(dāng)我成功地完成一件作品,真的非常高興,感覺到有使不完的勁。作品就像我的兒女一樣,看到它們我就興奮起來。我想,要在藝術(shù)上取得成功,無論男女,都要付出艱辛的勞動(dòng)。



          謝謝您接受我們的訪談,也讓我們?cè)鲞M(jìn)了對(duì)紫砂的了解!

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