7月14日在aye gallery，Philip Tinari田霏宇接受了雅昌藝術網編輯裴剛的訪問。
雅昌藝術網：你對策展這個事有什么看法?就是策展人和藝術家之間的關系。
　　田霏宇：我覺得策展人有點像心理醫生，就是怎么讓藝術家體現他自己的想法。有的藝術家根本不需要策展人，有的機構是需要的，有的策展人是在機構里面，其實也就是像收藏家一樣去買，以美術館的名義去買東西，但真正在和藝術家合作的年輕一代的策展人，現在都在40幾歲的那些，往下走，其實更多的是策展作為一種對話的實踐。這次展覽并不是我策展，我只是做了一次對話，希望對他有一些幫助，希望通過發表對話，能把他的想法表現得稍微清楚一些。其實我做的別的展覽也是這樣的，我會以一個研究員的身份去了解，比如最近和LV在香港作了一個單元，用了一年的時間關注那邊的現實，通過跟他們的對話，看誰有有意思的事，展覽的方案等等，選上，就幫他們做，其實就是一個服務性特別強的工作。
　　現在好多人覺得，就是去博覽會也認識好多特別想成為策展人的小朋友，有的時候覺得自我意識特別強，可以很有勢力等等。其實都不是，特別是做獨立的，就是夾在機構和藝術家之間，為兩邊服務，做妥協和協調。
　　雅昌藝術網：更像導演是嗎?
　　田霏宇：可以這么說。
　　雅昌藝術網：也不完全是。
　　田霏宇：對，因為導演最后是藝術家，那個作品是他的。
　　雅昌藝術網：你覺得做一個展覽，對于策展人來講，是不是也是一件作品?
　　田霏宇：有的策展人是這么想的，而且這樣想并不是一件不好的事。但有的策展人會覺得做完一個展覽，那個展覽就像一篇文章;有的會覺得像一場戲劇;有的會覺得像一個作品。其實策劃領域的可能性會很多。可能是通過作品的擺放給觀眾構造一個經驗，一個視覺的線索，他們怎么去看，先看這個后看那個，這是最典型的策展人干的事，就是去布置一個展覽。但是現在越來越多的藝術家，特別是做個展的時候，比如在香格納策劃了另外一個年輕藝術家的展覽，跟這個一樣，就是她有一個很明確的方案，就是她想怎么擺放這個作品，其實怎么擺放就是這個作品的一部分。
　　像剛才說的，現在現場的這個概念，還是越來越強。藝術家會把自己想到這個空間里面去，不會為一個理論上的觀眾而去做，而是真正地考慮到一個空間、實體的需要。
　　裴剛(雅昌藝術網編輯)：牟柏巖的作品對你的感受是怎樣的?
　　田霏宇：我是跟他做了一個訪談，去他的工作室了解一下他的工作，但是這個展覽的布置都是藝術家自己做的，所以我覺得這可能是一個出發點，就是整個展覽有一個現場感，這個展覽在這一點上是非常強的。就是這五個作品形成的局面，要比單獨把一些什么畫放在墻上，或者是雕塑放在臺上的效果要強。因為你也不是不知道，他以前是做什么的。不能說商品化，就是有一個很具體的收藏脈絡和作品作為一種東西存在的一些作品，然后他現在轉變成一個……用“裝置”這個詞也不是特別合適。
　　雅昌藝術網：對現成品的模仿和挪用。
　　田霏宇：對。但是這個現成品也不是說為挪用而挪用。比如說我覺得最經典的就是那個狗。我去他工作室那天，他就在制作那個狗，不知道他做了多少次，可能做四、五次才作出一個他滿意的，然后一直在研究。就是按照他中央美院雕塑系的眼光來研究，怎么做得像一點，其實也就是一個寫實的過程，就是跟他們以往的教育是分不開的一個過程。但是你怎么又把這個東西，做成一個符合當代對寫實的要求，或者是對活在這么一個環境下的人的一個思路和美學的場景去做一個展覽。我覺得他本質里面沒有變過，他一直是做寫實的，他就是把寫實進了一步。
　　這些現成品，像杜尚也好，或者是黃永砯、廈門達達的時候，他們是為了把一些很明顯不是藝術的東西搬到藝術的范圍里面，《小便器》就是這么一個東西。而什么挪用現成品，這其實是現成品在為他服務這個雕塑的一個東西，有這么一個小區別。
　　雅昌藝術網：還是重新解釋了現實。
　　田霏宇：我覺得是。就是跟他聊，我覺得牟柏巖骨子里就是一個雕塑家，他也不是一個想對社會現象，直接地去發表議論，也不是一個想去諷刺藝術系統操作的藝術家，這種也很多。他其實就是在工作室很老實、很誠實地去做一些他自己的作品，據我所知他是這樣的一個藝術家。而且他也一直在想，他有那種很強烈的自我提高的欲望。就是怎么能做得更好、更強、更快那種。我跟他聊，覺得他確實是對自己的要求特別高，他也知道，他不能做一輩子《胖子》，就必須超越，可能是他第一個階段，他當然是要做一輩子藝術家，不是說做一做就算了。而且大家喜歡《胖子》，也不只是因為作品有一個諷刺的意義，而是他做的雕塑很不錯。
　　雅昌藝術網：雕塑語言本身的魅力。
　　田霏宇：對，對他最重要的就是這一點。
　　雅昌藝術網：通過這次作品感覺他對時間很感興趣。
　　田霏宇：是，包括會動，饅頭會冒煙，那些狗和貓都在呼吸，而且我覺得藝術家做這些東西純粹是玩或者是做一個很驕人的東西，但是我覺得他確實是想了很久，研究了很久。比如說讓那個貓呼吸的發光機以一個什么速度調，會接近貓自然的呼吸，他會有這種考慮。其實這些新的技術，也不是新的技術，就是對他來說是新的一些方法、技法，其實都還在圍繞著他寫實的這個目的。
　　雅昌藝術網：我感覺最主要的是他對生活的感受和他的作品結合起來。
　　田霏宇：對。在那個訪談里面，說到這個系列的作品都來自于，正好是奧運期間，他在機場輔路開車撞了一個清潔工，出了一個事故。那個事，他一直在照顧她們家，就是要把這個事情辦到底。通過這次經驗，我覺得他可能接近了不是藝術家層面的社會現實，有了一些新的對社會的感受。不是說這個很直接，他也不是做很自我的那種經驗，而是激發出了另外的一種東西。因為這個事情本身對他的影響就特別大，可能有半年，就是在忙這個事。忙完了，可能就開始做這些作品了。
　　雅昌藝術網：那個饅頭給人的感覺，是生活里邊很美好的一個東西。
　　田霏宇：是嗎?我覺得是很美好，但是也很樸素。
　　雅昌藝術網：很單純、很簡單的。
　　田霏宇：而且放在畫廊里，當時放在他的工作室，你真的可以想象那邊會有一鍋那樣的饅頭，因為周圍就是環鐵的那個環境，但是這個就覺得很作品化了，說美好也不是。
　　雅昌藝術網：其實那個東西是被邊緣化的，就跟城市中心的東西還是不太一樣的。
　　田霏宇：對。
　　雅昌藝術網：藝術家本人對這個空間已經有一個先入為主的概念了。他想怎么安排。
　　田霏宇：對。比如這個說是五件作品也好，說是一件作品也好，所以(張靜)那個，不知道你有沒有看過那香格納的那個，也是這種。就是她組織的成份，也不是說是一個畫展，有20張畫，可能是一系列，但都是單獨的作品。這種作品其實就是做一個現場。
　　雅昌藝術網：這五件更像是一個作品，在表達一個東西，共同對時間，對一些東西，談他自己的感受。
　　田霏宇：我覺得是這樣的。你跟他聊過嗎?
　　雅昌藝術網：我剛才跟他聊了一會兒。
　　田霏宇：他很聰明。因為他的工作室周圍也都是美院那些年輕的教授，真的有新一代的探索，因為中國寫實的傳統很強大，特別是49年以后，所以他們真的是把這個東西在往前推，我覺得是很好的。所以我覺得中國當代藝術有的時候要分成好多個中國當代藝術去看，才有意思。
　　雅昌藝術網：有很多分支。
　　田霏宇：也不是說多矛盾。
　　雅昌藝術網：說簡單了就是多元。
　　田霏宇：多元。反正我比較提倡多元的思維，即使矛盾也不矛盾到哪兒去，也不是說非得互相把對方干掉。
　　雅昌藝術網：因為這個現實本身就非常混雜，作品肯定也是這樣的。
　　田霏宇：對。我覺得把他這個看成實驗雕塑系統的一個延續，是最有效的一個解釋的方向。比把他純潔地去想象成當代藝術或者是觀念藝術要好，理解的可能性會大一些。
　　雅昌藝術網：對，理解起來更順暢。
　　田霏宇：對。
　　雅昌藝術網：謝謝!
　　田霏宇簡介：巴塞爾藝博會中國顧問Philip Tinari(田霏宇)美國藝術評論家，現居北京，身兼作家和策展人。他現主持話坊出版編輯工作室、同時也是Artforum網中國版的主編。此外他還為博物館圖錄和一些出版物例如Artforum和Parkett做固定撰稿人，在紐約的古根海姆美術館和華美協進社講授中國當代藝術。

來源：雅昌藝術網