盧迎華：你是如何開(kāi)始用錄像進(jìn)行創(chuàng)作的？



方 璐：錄像是第一個(gè)讓我找到我興奮狀態(tài)的東西。我當(dāng)時(shí)報(bào)讀的第一個(gè)學(xué)校在美國(guó)東岸的巴爾第摩，一個(gè)離紐約市3個(gè)小時(shí)的沿海城市。因?yàn)槌鞘泻苄。跃徒?jīng)常周末搭“灰狗”或中國(guó)人經(jīng)營(yíng)的小巴去紐約玩。在紐約我接觸到的當(dāng)代藝術(shù)讓我看到了藝術(shù)更寬廣的可能性，接著我也直接轉(zhuǎn)學(xué)到了紐約。



記得第一次到紐約是911時(shí)間后的兩個(gè)月，我去PS1看展覽，當(dāng)時(shí)有一個(gè)錄像展，我忘了展覽的題目和具體的作品，但是展覽的形式特別吸引我：展廳很黑，地上放了很多電視機(jī)，電線滿地都是。那時(shí)我從這種歷史那么短的媒體上，感到了一種解放。我希望用一種反物質(zhì)的態(tài)度來(lái)開(kāi)始做作品，用自己的身體、非常規(guī)的藝術(shù)材料，所以很自然地就開(kāi)始了做行為作品，并用錄像為媒體，也就是行為錄像。雖然當(dāng)時(shí)學(xué)的是設(shè)計(jì)專業(yè)，但是我開(kāi)始利用各種各樣的機(jī)會(huì)來(lái)做錄像作品，任何作業(yè)只要允許的話我都會(huì)把它做成錄像。我記得甚至色彩理論課的期末作業(yè)，我也做了一個(gè)錄像。美國(guó)藝術(shù)學(xué)校的老師大都比較放松，只要你能自圓其說(shuō)，就不太限制你怎么做。
盧迎華：我最早接觸到你的作品是你給我發(fā)的一個(gè)youtube的聯(lián)接，“直出香港”（2006）和“熊貓快遞”（2007），之后又陸續(xù)看到了雙頻的“新聞重演”（2008），這幾個(gè)作品給我的印象是你的創(chuàng)作是圍繞著新聞?lì)}材，或者某個(gè)具體的題材展開(kāi)的，它們都是利用錄像在“重新”講述著某一個(gè)事件。你搬到北京之后，我有機(jī)會(huì)看到你最早在紐約創(chuàng)作的三部錄像作品，“甜蜜的夢(mèng)”、“無(wú)名狀態(tài)1”和“無(wú)名狀態(tài)2”。在這三部作品中，我看到你了創(chuàng)作中一個(gè)重要的方面：你作為唯一的表演者出現(xiàn)在鏡頭的前面。在鏡頭面前，你好像和平時(shí)判若兩人，你處于完全的控制之中，旁若無(wú)人，主動(dòng)而放縱地演繹著一種狀態(tài)，并完全沉浸其中，非常具有感染力。你能否先談?wù)勥@幾個(gè)早期的作品？你是怎樣開(kāi)始“表演”的？在“表演”的過(guò)程中處于一種什么樣的狀態(tài)？你怎樣同時(shí)兼扮拍攝者和表演者的角色？你自己怎樣看待“表演者”的身份？這是否是你的作品概念中重要的一個(gè)元素？

方 璐：早期開(kāi)始做錄像作品，起點(diǎn)主要是把自己當(dāng)作材料來(lái)做作品，這體現(xiàn)在“無(wú)名狀態(tài)”（2001－2002）系列中；又或者是讓作品圍繞非常簡(jiǎn)單、看似沒(méi)有特殊意義的事情，像在一個(gè)房間里吃蛋糕，同時(shí)假唱“甜蜜的夢(mèng)”一首80年代的英文流行曲（甜蜜的夢(mèng)，2003）。行為－錄像，這兩者的關(guān)系在我的作品中很重要，因?yàn)槲蚁Ｍ@些作品既不是單純的錄像，也不是行為。不能說(shuō)是單純的錄像，是因?yàn)樽髌吩O(shè)定了一個(gè)任務(wù)，一件事、一個(gè)活動(dòng)或者一種物理狀態(tài)，跟隨拍攝過(guò)程展開(kāi)；不能說(shuō)是單純的行為，因?yàn)樗鄙倭爽F(xiàn)場(chǎng)的呈現(xiàn)，一切都是為了攝像機(jī)而進(jìn)行。錄像中我經(jīng)常會(huì)對(duì)時(shí)間進(jìn)行竄改，這通常在后期制作上實(shí)現(xiàn)，所以錄像的結(jié)果并不是記錄性的和現(xiàn)實(shí)的。


這些作品的實(shí)現(xiàn)過(guò)程強(qiáng)調(diào)的是“自我”和攝像機(jī)之間的關(guān)系。我認(rèn)為攝像機(jī)可以為我和其他在我鏡頭前的表演者創(chuàng)造出一種狀態(tài)，這種狀態(tài)或許不是現(xiàn)實(shí)的但是我認(rèn)為是真實(shí)的，因?yàn)樗菨摲谌梭w內(nèi)的，但是沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)的。DV攝像機(jī)這種器材因?yàn)樗暮?jiǎn)易靈活性，更容易去創(chuàng)造能容納特殊狀態(tài)的私密的空間，而這種空間也是因?yàn)閿z像機(jī)的存在而存在的。這個(gè)聽(tīng)起來(lái)似乎很矛盾，為什么有攝像機(jī)存在的空間還是私密的空間？這里所指的私密空間并不是普通意義上的秘密，而是指不為人所見(jiàn)的，不能在常規(guī)世界中表達(dá)出來(lái)的。當(dāng)我或者表演者意識(shí)到攝像機(jī)在拍攝時(shí)，所呈現(xiàn)出來(lái)的精神狀態(tài)是不一樣的，你會(huì)意識(shí)到此時(shí)此刻將會(huì)再次并重復(fù)出現(xiàn)。
對(duì)于拍攝者和表演者的角色，我認(rèn)為在我的作品中兩者的身份是等同的。我的作品的真正的現(xiàn)場(chǎng)存在于拍攝的過(guò)程，哪怕在一些我不是表演者的作品中，我希望我充當(dāng)拍攝者所處的狀態(tài)跟表演者所處的狀態(tài)是相似的。在有其他表演者的拍攝中，我是一個(gè)“被動(dòng)”的導(dǎo)演，也就是說(shuō)很多東西是未知的，是在一個(gè)框架里自然發(fā)生的，這一點(diǎn)對(duì)于表演的人來(lái)說(shuō)是也一樣的，他們需要在真正做這件事的過(guò)程中才能了解這件事是怎么樣的。

盧迎華：你又是在哪個(gè)階段以及怎樣開(kāi)始創(chuàng)作“直出香港”、“熊貓快遞”和“新聞重演”這一類型的作品的？


方 璐：這幾個(gè)作品大概在2005－2007年的時(shí)候創(chuàng)作的。當(dāng)時(shí)一直困惑我的一個(gè)問(wèn)題，或者至今也沒(méi)有完全解決的問(wèn)題是我和這個(gè)社會(huì)的關(guān)系的問(wèn)題，所以這幾個(gè)作品比其它作品更希望介入社會(huì)的現(xiàn)實(shí)。“熊貓快遞”和“新聞重演”，以中國(guó)的時(shí)事新聞為根據(jù)的作品。因?yàn)榻?jīng)常在美國(guó)，所以許多關(guān)于中國(guó)的了解都是從網(wǎng)上新聞來(lái)更新，而這種了解方式會(huì)有必然的誤解同時(shí)也存在想像的空間。所以我根據(jù)一些網(wǎng)上了解到的事情來(lái)編造了表演的劇本，并以這個(gè)方式來(lái)進(jìn)行對(duì)社會(huì)的介入。


盧迎華：現(xiàn)在你自己怎樣看待這幾個(gè)作品和這個(gè)階段的創(chuàng)作？你與社會(huì)的關(guān)系呢？


方 璐：我想任何還在思考的人都會(huì)經(jīng)常提問(wèn)個(gè)人在社會(huì)中的意義，藝術(shù)家更是如此，而這些想法往往會(huì)反映在作品的傾向上，社會(huì)學(xué)型的作品，觀念型的作品，又或是視覺(jué)型的作品。我想或許我那部分的作品是一種好奇而引起的介入，并不是一種體驗(yàn)式的介入，所以作品會(huì)做到即止。像“直出香港”和那個(gè)時(shí)期的幾個(gè)作品，是因?yàn)槲易≡谂f金山，對(duì)美國(guó)的亞裔華人文化好奇和渴望理解而產(chǎn)生的作品；而“熊貓快遞”“新聞重演”也是因?yàn)殡x開(kāi)中國(guó)多年之后而產(chǎn)生了這些和中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)相關(guān)的作品。這些創(chuàng)作對(duì)我來(lái)說(shuō)是有意義的，但是也是屬于那個(gè)特殊階段的。


盧迎華：“我的同學(xué)”和“密度”這兩個(gè)作品之間有一個(gè)重要的關(guān)聯(lián)，都是你邀請(qǐng)他人在你的鏡頭前表演一種狀態(tài)直至表演者完全進(jìn)入他所表演的狀態(tài)，從表演轉(zhuǎn)化為一種無(wú)法抑制地自我表現(xiàn)和自我流露：在“我的同學(xué)”中，自愿者在完全私密和放松的環(huán)境中伴隨著自己最喜愛(ài)的音樂(lè)起舞；在“密度”中，兩位表演者始終坐在凳子上，抓著凳子向地面不斷地敲擊，狂躁不安，非常生氣，在一段時(shí)間之后，表演者變得真地憤怒起來(lái)，連自己都控制不了。我很感興趣在你作品中這個(gè)轉(zhuǎn)變的發(fā)生，是你在拍攝前所預(yù)設(shè)的嗎？它是你的初衷嗎？你又是怎樣把握整個(gè)錄像的節(jié)奏和與表演者互動(dòng)的？

方 璐：前面提到在有其他人參與的表演中，我的角色是一個(gè)被動(dòng)的導(dǎo)演，是有意識(shí)的被動(dòng)，在設(shè)置了一個(gè)基本的環(huán)境和事情，具體拍攝時(shí)的實(shí)施過(guò)程往往是未知的，并沒(méi)有太多的預(yù)設(shè)或者排練。所以盡管框架是我設(shè)置的，但是這些框架是相對(duì)開(kāi)放的因?yàn)樗鼱可娴氖且恍┤说淖罨镜幕顒?dòng)，像坐在凳子上摔凳子或跳舞，而在這個(gè)框架里，因?yàn)槲业?ldquo;被動(dòng)”，表演者能夠有意識(shí)或者無(wú)意識(shí)地把他們潛在的精神狀態(tài)帶到這個(gè)框架里。這一點(diǎn)對(duì)于我來(lái)說(shuō)很重要。那時(shí)還做了一些作品，實(shí)驗(yàn)通過(guò)設(shè)定故事背景，讓表演在這個(gè)故事里進(jìn)行即興的對(duì)話。我想我對(duì)表演者的要求，和對(duì)我自己充當(dāng)表演者時(shí)的要求是一樣的，最好的拍攝情況是拍攝時(shí)表演者和我有一種互相同化作用。


盧迎華：你提到Bruce Nauman, Vito Acconci是曾經(jīng)影響你的藝術(shù)家，他們創(chuàng)作中的哪些部分或思考對(duì)于你而言是重要的？這些影響發(fā)生在你個(gè)人發(fā)展的哪一個(gè)階段？
方 璐：我從一開(kāi)始是受到了行為和錄像藝術(shù)的影響才開(kāi)始做藝術(shù)的。特別是Bruce Nauman 早期的錄像作品對(duì)我的影響很深，他的創(chuàng)作方式是“后工作室”式的工作方式，盡管還是在工作室里做作品，但是藝術(shù)家把工作室的環(huán)境和空間的有限性做了一些很有意思的轉(zhuǎn)變，用自己的身體來(lái)和這個(gè)有限的空間、或空間之外的日常的物體發(fā)生物理和心理上的關(guān)系，這對(duì)藝術(shù)家的工作背景，做什么才是藝術(shù)提出了許多值得思考的問(wèn)題。他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)藝術(shù)家在工作室里做的任何東西都可以稱作為藝術(shù)。他六十年代做的一些錄像是藝術(shù)家在工作室里，做簡(jiǎn)單的重復(fù)性的事情，像和身體運(yùn)動(dòng)有關(guān)的錄像，用夸張的姿勢(shì)走路，或把皮膚涂成白色和黑色的過(guò)程，等等。


我想我早期的作品或多或少會(huì)看見(jiàn)他的一些影子, 但這個(gè)工作室的存在漸漸消失，成為一個(gè)次要的因素，或者說(shuō)工作室這個(gè)有限空間的概念轉(zhuǎn)移到了其它環(huán)境中，如家居中等。另一方面，Nauman這種身體和空間的關(guān)系在我的作品中更是以女性身體為出發(fā)點(diǎn)。這一點(diǎn)是有根本的區(qū)別。就女性身體這個(gè)起點(diǎn)，是有著它自己的局限性的，就如同在一個(gè)四面白墻的工作室里創(chuàng)作一樣有許多客觀上的局限，同時(shí)我們這個(gè)社會(huì)給于女性的特殊位置也造就了這個(gè)問(wèn)題為起點(diǎn)的限制，所以今天的許多女性藝術(shù)家是否認(rèn)自己作品和女性主義的關(guān)系的。而我希望我的作品能夠做的是對(duì)這種局限性的轉(zhuǎn)換，只有通過(guò)轉(zhuǎn)換才能重新使這個(gè)女性身體的這個(gè)問(wèn)題變得無(wú)限。所謂的轉(zhuǎn)換是指首先不逃離這個(gè)問(wèn)題，它始終是潛伏在現(xiàn)在的社會(huì)體制中，而且對(duì)于女藝術(shù)家來(lái)說(shuō)也是本質(zhì)性的；再者這種轉(zhuǎn)換指的是不通過(guò)一種以事論事的控訴的方式，控訴的態(tài)度必然是先承認(rèn)了你所控訴的對(duì)象的合理性和你和這個(gè)對(duì)象的等級(jí)上的差別，而這種態(tài)度在藝術(shù)創(chuàng)作上往往是缺乏生命力的。


盧迎華：我很贊同你對(duì)女性藝術(shù)家的創(chuàng)作的看法，特別是你所說(shuō)的通過(guò)“轉(zhuǎn)換”來(lái)使這個(gè)女性身體的問(wèn)題變得無(wú)限。我認(rèn)為很多時(shí)候我們其實(shí)所需要的是一個(gè)角度和視角，如何來(lái)看待一件事情，而不是具體在做什么或解決什么問(wèn)題。有很多問(wèn)題它是無(wú)法簡(jiǎn)單地用“解決”來(lái)解決的。


Vito Acconci是從一個(gè)詩(shī)人轉(zhuǎn)變成一位藝術(shù)家，他的創(chuàng)作具有很強(qiáng)的觀念性，利用他的身體和表演（他說(shuō)他在作品中為自己的身體建造一個(gè)家園），思考和探討一些藝術(shù)本質(zhì)的問(wèn)題，包括藝術(shù)創(chuàng)作和呈現(xiàn)的語(yǔ)境、觀眾與藝術(shù)家和作品的關(guān)系等。他用“空間”和“建筑”的字匯描繪創(chuàng)作。他說(shuō)觀眾的參與讓藝術(shù)成為一種空間和建筑。你對(duì)他的創(chuàng)作的哪些方面感興趣？他又是怎樣影響了你？
方 璐：Acconci 對(duì)我的影響主要是從他作品中那種關(guān)于自我的假設(shè)和想像，以任務(wù)式的行為方式，為攝像機(jī)“表演”。他早期的很多作品都是同時(shí)充當(dāng)表演者和拍攝者，而這兩者都和攝像機(jī)有著一個(gè)很密切的關(guān)系。


你提到的他把身體作為一種建筑讓觀眾進(jìn)入這點(diǎn)很有意思，因?yàn)樗蠛荛L(zhǎng)一段時(shí)間放棄了行為藝術(shù)，而成為了建筑師。他解釋他想做建筑的原因是不希望總是一個(gè)人做作品，然后最終有一天會(huì)孤單一人死去。而你上面提到的，其實(shí)最終做建筑也是一種回歸到自我的途徑，而建筑就是身體。