時間：2002年11月14日
　　地點：上海博物館
　　藝網：請您談一下這次國寶運輸過程中的困難？
　　單主任：這次盡唐宋元書畫國寶展的運輸問題，是大家非常關心的問題，因為都是國寶級的展品，要保證它的絕對安全。我們和兩館--遼寧博物館和故宮經過非常仔細的討論，目的是保證安全，一是運輸的安全，二是陳設的安全。經磋商，由我們上海博物館負責，其他兩個館來配合，具體什么措施，我們需要其他有關部門的協助，并不光靠我們博物館自己的力量。我想這個工作一定能做得很好的。
　　藝網：這72件作品是怎么選定的？
　　單主任：先談一下做法，我們提出初步目錄，然后發傳真，征求故宮和遼博的意見。現在的目錄是有過一些調整的。初步的目錄由我和汪館長商量，有下面幾條原則
　　1. 珍貴性、國寶性。 三館的 鎮館之寶，赫赫有名的書畫極品，大家眾所周知的最好的作品收集在內。如從繪畫的角度有遼博的《簪花仕女圖》，故宮的《韓熙載夜宴圖》、《清明上河圖》，這些都是赫赫有名的繪畫作品。書法作品有故宮的王珣《伯遠貼》，遼博歐陽詢的《仲尼夢奠帖卷》等名鑒。這些作品的入選顯示這個展覽會在品級上都是頂級的、國寶級的。我們曾考慮入選遼寧省博物館的《虢國夫人游春圖》，但這件作品幾年前曾來過上海，當時我們舉辦過一個遼寧博物館精品展。所以我們這次就挑了《簪花仕女圖》
　　2.系統性。比較系統地展示了1000年間書畫發展的主要脈絡和線索。在這樣的思考下，書法作品選擇照顧到面的二王作品；唐代的歐陽詢、顏真卿、懷素；五代的楊凝式，他是轉變期的大書法家；北宋選了四家；元代選了三家，趙孟頫等。從繪畫角度講，選了每一個代表一定風格典型的作品，或者是能夠反映出這些流派的特色，傳派人物的作品，特別是兩宋時期的作品。衛賢、李成、董源、郭熙等，都是重要山水畫體系和江南山水畫體系。花鳥畫選了代表宮廷畫系統的宋徽宗、崔白、李迪的。文人畫系統選了徐禹功的《梅竹圖》之類，還有趙孟頫、錢選等。大體能構成書法史和繪畫史的主要輪廓和脈絡。
　　藝網：作為慶祝上博50周年的大展，為什么要選擇晉唐宋元的書畫作品作為重頭戲，這里有什么特別講究？
　　單主任：為慶祝上博50周年的大慶，我們很早就考慮搞個比較大的書畫展。書畫展我們搞過好幾期明清的，宋元時期的搞過一次，但不完全是宋元的，五年前，建館四十五周年搞過一次書畫精品觀摩會，從晉唐開始一直到明清的，把各個時期的作品都集中在一起，這個活動搞了一個禮拜，有一天是座談會，請來了大陸的一批專家，有北京的、南京的、浙江的、天津的專家，那次活動也比較轟動，引起了大家的興趣，特別是老專家也來了不少，后來臺灣、香港也有大批的人來，美國聽說這個展覽后也有人來。他們感興趣的是早期的東西，特別是這些早期的東西集中在一起，議論的比較充分。討論會上也有學者發表意見，說早期的東西代表了中國民族文化的精華，是最燦爛時期。根據我們以前搞展覽的做法，我們感覺到要搞一次大展的話，把整個時段確定在晉一直到元，因為這段時期的作品展出的機會比較少，北京故宮不是經常展出，遼寧博物館也很少展出，把它們集中在一起在藝術上是個高度，考慮到這段時期是中國民族藝術發展最輝煌的時期，各種風格創立的時期，這種風格是帶有很大的原創性，不像后來明清時期這樣的輾轉曲線的仿古、模仿、因襲。那個時期都是有很強烈的生命力，這也是一個原因。把那個時期的作品集中在一起對我們今天的創作有很大的幫助的。比明清作品能更好地反映出我們民族繪畫和書法精華所在。這是第二個思考。第三個思考是，在現在國內和海外的學術界，主要是美術學術界，對早期繪畫的研究興趣又重新復興起來了。如果說再早一些時期，這十幾年時間里，美術史界研究重點一般都放在明清，開過很多的技術揣摩會都集中在明清時期，開過石濤的、八大的，一直到海派的，甚至現代的張大千的都開過。但很少有開晉唐宋元的，但近幾年呢，對早期繪畫研究的興趣又熱起來了，前幾年在美國紐約開過一次，把北京故宮的一大批書畫介紹到美國巡回展出時，開過一次宋元繪畫交流會，但我們大陸沒有去參加。他們也希望我們去，這次是規模比較大的關于宋元繪畫的討論會。接下去在臺灣搞過一次元代的繪畫展，搞過一些元代繪畫的討論會。這也是比較早期的。在99年年底，開過一次關于董源的討論會。這次是比較集中的牽涉到早期繪畫鑒定、認識的專題討論會。更深入的從某一件作品談到對這個畫家繪畫的認識，對整個時代風格的認識，鑒定方法的方法論問題上的認識。那次我也去了，雖然只有一天，但給人的啟示式多方面的。也就是在這種學術環境下，我們也考慮到舉辦這樣一次晉唐宋元繪畫討論會在學術研究下會有很大的意義，很積極的意義。所以我們在挑選展品的時候也并不忌諱一些有爭論的作品，或者專家們都認為是模本阿，臨本阿，或者對它時代的歸屬問題有不同的見解，我們可以從目錄里面看到很多作品是有分歧意見的，并不是學者們都一致公認的，但這并妨礙我們對它們藝術價值的欣賞，就是這些藝術作品畫的都是非常精美的，從藝術欣賞上講，有它的審美價值，從藝術歷史上講，又是很重要的作品。是古籍，不是明清人摩的，也不是當代人摩的，所以它還是保持時代的藝術特征。那我們怎樣去認識，對它有一個歷史的定位，這就需要把它們的真跡拿出來，原件拿出來，讓大家仔細地研究。通過對原件的觀摩和研究，也許對藝術史深入的研究會有一種真切的感受。因為我們以前學術研究可能從圖片上、]出版物上看，這個跟看原作會有兩種感受。這次我們有意識地把這些作品集中在一起，像董源的三件作品集中起來，然后再把衛賢的《高士圖》也借來了，這個衛賢的《高士圖》這件作品是很難陳列的，因為它畫的是立軸，長的，但它裱的是一張手卷，就是說兩個竹頭是兩邊的，陳列起來是非常困難的。故宮提出來，是不是這件作品就不要借了，因為很難擺。但我們考慮到這件作品還是很重要的，因為這是學術界確認的五代的真跡，唯一大家都相信的五代的山水畫就這么一件，和其它五代繪畫作品比較，這件就比較重要。所以考慮后，我們一再和故宮協商，我們一定把這件作品保存好，不會造成什么損壞，他們才同意借出來。其實這些作品的挑選都帶有一些學術性的思考，希望挑選的作品適合多方面的需要，會產生多重的社會效應。
　　藝網：那么多重的社會效應，以普通市民來說，強調哪方面的考慮？
　　單主任：多重的社會效應從藝術欣賞角度講，我們選了一些在畫史上很有號召力的一些作品，比如《清明上河圖》。《清明上河圖》我們剛開始提出的時候，故宮是有一些顧慮的。因為這既是一件名作，時代又那么遠，而且它是保存比較早的裝裱形式，那么前幾年故宮博物院院慶90周年時，他們拿出來在陳列室里展覽過三天，后來就收起來了。所以對他們故宮來說也是很寶貴的一件東西，也不輕易拿出來展覽。這次借呢，我們再三說明，我們要考慮到群眾的觀賞性，對群眾進行傳統教育也要有吸引點，那么《清明上河圖》就是最好的吸引點，很多不是太懂繪畫的人也會很有興趣地看一看，這是很難得的一次機會。最終故宮博物院還是很慷慨的答應把這件東西借給我們。我們也很感謝他們。
　　藝網：那這張《清明上河圖》的展出是全部的展出還是分段的展出。
　　單主任：這次我們展覽的設計師李蓉蓉女士是動了很多腦筋的，這次所有的陳列設備都是新做的，我們把博物館的第一展廳和第二展廳全部都利用了。原來考慮用一個展廳，但平面圖出來以后一看，我覺得一個展廳不夠，把它硬放進去也可以，但是很多長卷只能展出一段，不能看完整，好不容易把它集中在一起，如果你只能看個頭，看個尾或看個中間，覺得太可惜了。另外還有就是很多作品的題跋，我們也想展開一點，地方小，題跋根本不可能展開。于是我向館長提議，干脆把第一展廳也拿出來，共兩個展廳，上面一個展廳面積將近有600平米，把這個方案提出來，我覺得這里有個好處就是我們可以把展線拉長，在靠墻壁的一面地方把整個手卷沒有間隔地通展，從頭到底最長可以到8米、10米，這樣就可以使一些作品被完整地打開。經過這層思考，重新做了一個設計方案，非常慶幸的是，現在《清明上河圖》、《韓熙載夜宴圖》等可以從頭到尾，完整地展示在觀眾的面前。而且這些名作的題跋也能打開，這在以前展覽中是從來沒有過的，這些題跋一般是不打開的。有些題跋是非常重要的，比如像《清明上河圖》的題跋，它后面是有金朝人張著金大定丙午年的題跋，這段題跋是證明這是張擇端最直接有力的證據，我們這次也把它展示出來，我想這樣的展出對觀眾來講是有很大的收益的。基本上這次大部分作品都會全部展出，只有少量書法作品因為太長，我們只能展示大部分，在陳列上我們作了這些設計。
　　藝網：這兩天，您派人去故宮和遼博接收這些東西了是嗎？
　　單主任：對，我們最近派人過去辦理文物的點交手續。
　　藝網：那么在從北京、遼寧運過來的過程中有沒有意想不到的困難？
　　單主任：關于運輸過程中加強它的安全保衛工作是有專門的領導和一個有關的工作班子在做，我們博物館分工的，各司其職，我就不再參與，相信他們能很好的完成任務。
　　藝網：當初我看目錄有一張蕭逸賺蘭亭要來，后來怎么不來了？
　　單主任：這件作品我們提出后人家是同意的，這件作品時代很早。他們在檢查現狀的時候，我們當時提出選來的作品先檢查一下裝裱情況，如果裝裱情況需要修補的早一點修補，自己有技術力量的就自己修補，來不及或者如果沒有技術力量的，我們可以幫助修補，所以所有挑選的展品都檢查了一遍，檢查時發現這件東西的保存狀況很不好，上面的裂縫很多，因為是絹本，怕打開展出時，由于天氣不好，絹會裂開。這個情況北京故宮也有，原來我們挑了它一件書法，最早有這個目錄，但也是因為保存情況不好，也是絹本，有裂紋，他們提出這件作品為了保護它，最好不去。他們館處于保護文物的考慮，有些換了，做了一些調整，故宮和遼博都各換了兩件作品。
　　藝網：那想了解一下博物館在平時保護這些珍貴國寶時，有哪些手段？
　　單主任：北京故宮博物院保存書畫上有地庫，地庫有專門的書畫部，書畫部在溫度上、濕度上都是恒溫恒濕的，我有時到他們庫房看東西，他們的書畫包裝材料上很講究，它一件書畫作品極別比較高的，絹的，外面有包裹，包裹外還有木匣子，大立軸它也有布套子套起來的，然后再放進抽屜。大概沒有什么太特別的保護方法，我們博物館也是靠大環境的控制，就是書畫庫房里恒溫恒室。溫度濕度的控制系統是獨立的，和其他的庫房是分開的，我們可以用特別的要求。