重慶直轄七年來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展突飛猛進(jìn)，城市建設(shè)日新月異。但在藝術(shù)領(lǐng)域前行的路途上，似乎顯得過(guò)于緩慢。近些年來(lái)，我們很難在重慶看見(jiàn)有影響力、長(zhǎng)期固定的大型藝術(shù)展覽活動(dòng)；就直轄市的形象而言，我們還缺少一張象紐約自由女神、哥本哈根美人魚(yú)這樣讓世人仰慕的表現(xiàn)城市獨(dú)特文化個(gè)性的城市名片。

　　在重慶主城區(qū)的一隅，有著一座全國(guó)知名的美術(shù)高等學(xué)府——四川美術(shù)學(xué)院。可這樣的先天優(yōu)勢(shì)，并沒(méi)有讓我們這座城市的市民有過(guò)此類(lèi)感覺(jué)：我們身邊隨時(shí)都會(huì)出現(xiàn)一些新穎的藝術(shù)元素，我們可以隨時(shí)感受現(xiàn)代藝術(shù)思想的氛圍……

　　難道，重慶人不需要用藝術(shù)的符號(hào)來(lái)體現(xiàn)重慶在中國(guó)城市體系中的地位？

　　為了尋找到答案，上周四的下午，記者前往四川美術(shù)學(xué)院拜訪了著名美術(shù)批評(píng)家王林教授。在他的工作室里，王教授從一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士的角度，談了自己的見(jiàn)解。

　　重慶的藝術(shù)要找準(zhǔn)位置

　　時(shí)代信報(bào)：目前，重慶美術(shù)在全國(guó)處于什么地位？

　　王林：這要看如何比較。我認(rèn)為作為直轄市，眼光要放遠(yuǎn)一點(diǎn)，應(yīng)該把重慶拿來(lái)和北京、上海這樣的城市作比較。這樣比較下來(lái)，重慶是落后的。

　　時(shí)代信報(bào)：你認(rèn)為是什么原因讓重慶在發(fā)展的過(guò)程中落伍了？

　　王林：首先它缺乏當(dāng)代藝術(shù)的交流與對(duì)話。重慶很少把自己置身于全國(guó)和世界的背景下，而只是盯住本土，意識(shí)上落后了。

　　時(shí)代信報(bào)：那么本土化的觀點(diǎn)不正確嗎？

　　王林：我一直強(qiáng)調(diào)本土化，強(qiáng)調(diào)中國(guó)藝術(shù)的獨(dú)立性。但什么是本土化，什么是本土意識(shí)？今天的文化是混血的，沒(méi)有純粹本土的。我們生活在文化交融的社會(huì)，我們每個(gè)人都是不同的文化的混血兒。不能把本土化理解成為一種封閉，外國(guó)文化藝術(shù)在影響我們的時(shí)候，中國(guó)的文化藝術(shù)也在影響他們，比如中國(guó)的京劇、重慶的川劇《金子》，我們的許多美術(shù)作品在國(guó)外的參展等等。建設(shè)重慶的本土文化藝術(shù)要在全球化的背景里面才有意義。重慶要以直轄市的意識(shí)和思想引領(lǐng)自己。

　　時(shí)代信報(bào)：你理解的重慶美術(shù)發(fā)展史具有什么特點(diǎn)？

　　王林：重慶的美術(shù)在西南地區(qū)是領(lǐng)頭羊。從上世紀(jì)六十年代的泥塑《收租院》開(kāi)始，重慶美術(shù)就有了傳統(tǒng)，有了價(jià)值，有了人文主義思想。重慶藝術(shù)有一種人文關(guān)懷在里面，不是時(shí)尚的趕潮流的。

　　在我的眼中，我工作的這所學(xué)院有一種非常內(nèi)心化的、強(qiáng)調(diào)思想的，表達(dá)心理、心靈和精神的東西，這在中國(guó)的藝術(shù)創(chuàng)作中獨(dú)樹(shù)一幟。同時(shí)還有它的連續(xù)性、師承性以及深厚的傳統(tǒng)性，我覺(jué)得這些都值得呈現(xiàn)，因此我正在為學(xué)院寫(xiě)一部書(shū)——《與歷史同行》。

　　重慶應(yīng)當(dāng)是一個(gè)文化藝術(shù)中心

　　時(shí)代信報(bào)：重慶美術(shù)缺少杰出的人才嗎？

　　王林：重慶的美術(shù)基礎(chǔ)很好。上世紀(jì)八、九十年代一直走在中國(guó)美術(shù)的前沿，是當(dāng)代藝術(shù)的幾個(gè)重鎮(zhèn)之一，在外面的影響很大。例如羅中立、張曉剛等很多藝術(shù)家，個(gè)人成就很高，在國(guó)外也是很有名的，但是在重慶本地卻沒(méi)有引起重視，重慶美術(shù)并不缺少人才。

　　時(shí)代信報(bào)：重慶美術(shù)發(fā)展的“軟肋”是什么？

　　王林：藝術(shù)家的人文環(huán)境還不夠。遠(yuǎn)的不說(shuō)，就說(shuō)成都吧。幾年前成都的藝術(shù)還比較蕭條，但現(xiàn)在重慶的藝術(shù)家已經(jīng)開(kāi)始往成都移動(dòng)。成都現(xiàn)在各種美術(shù)展覽活動(dòng)很多，我在那里就策劃了5年的展覽。而我在重慶只做過(guò)兩次比較大型的展覽，就有人出來(lái)說(shuō)我，認(rèn)為我展出的作品有問(wèn)題。事實(shí)上，藝術(shù)的東西不是你不理解就有問(wèn)題的。我認(rèn)為重慶有些人還以‘冷戰(zhàn)’的眼光看待藝術(shù)。

　　時(shí)代信報(bào)：重慶整個(gè)城市現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)標(biāo)志性的美術(shù)館，作為美術(shù)專(zhuān)業(yè)人士你有怎么樣的感受？

　　王林：在歐洲，一個(gè)幾十萬(wàn)人口的城市都有非常漂亮的美術(shù)展館，比如德國(guó)的卡塞爾只有20多萬(wàn)人，但是它的每次展覽都會(huì)有上百萬(wàn)的參觀者，這樣的展覽帶來(lái)的成果是多方面的。當(dāng)然更不用提歐洲著名城市美術(shù)館的展出了。值得欣喜的是過(guò)不了多久，重慶真正意義上的美術(shù)館會(huì)在黃桷渡誕生。但是有了好的場(chǎng)館沒(méi)有好的意識(shí)，也只能夠是自欺欺人。重慶作為長(zhǎng)江上游經(jīng)濟(jì)中心的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)文化藝術(shù)的中心。

　　建立起新的展出體制

　　時(shí)代信報(bào)：你認(rèn)為要成為文化藝術(shù)中心，急需解決的是什么問(wèn)題？

　　王林：首要的是建立一個(gè)獨(dú)特的、長(zhǎng)期的、放眼全國(guó)的展覽體制。因?yàn)閱蝹€(gè)的展覽不足以提升城市文化形象的品牌。其次，這樣的展覽還應(yīng)該是當(dāng)代的藝術(shù)展覽，因?yàn)橹貞c是一個(gè)新興的直轄市，要體現(xiàn)新的氣度。第三，還要采用國(guó)際通行的策展人制度。我是搞美術(shù)的，我認(rèn)為重慶美術(shù)一定要有全國(guó)性、國(guó)際性的思路，這樣重慶美術(shù)界才會(huì)有成就。

　　時(shí)代信報(bào)：你剛才談到了策展人體制，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的展覽通常是怎樣來(lái)運(yùn)作的？

　　王林：在國(guó)外是采用健全的獨(dú)立策展人體制，現(xiàn)在的上海也是采用的這種體制，但重慶基本上還是官方體制。

　　時(shí)代信報(bào)：策展人通常由哪些人擔(dān)當(dāng)？策展人是否在展覽中起中心作用?

　　王林：由美術(shù)批評(píng)家作策展人，在國(guó)際上已成慣例，重要的國(guó)際性大展無(wú)不如此。由受聘的策展人提出學(xué)術(shù)目標(biāo)，確定學(xué)術(shù)主題，再根據(jù)學(xué)術(shù)主題選擇藝術(shù)家。這樣一種運(yùn)作方式，無(wú)疑是最符合學(xué)術(shù)規(guī)范的。

　　在中國(guó)，由美術(shù)批評(píng)家扮演策展人的角色，大概是上世紀(jì)80年代末以后的事。在此之前，批評(píng)家與展覽的關(guān)系只是作事后的評(píng)論。現(xiàn)在，批評(píng)家不再滿(mǎn)足于書(shū)桌前的“文本批評(píng)”，他們開(kāi)始策劃各種不同類(lèi)型的展覽，提出各種方案，并且努力使之變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。在這個(gè)過(guò)程中，批評(píng)家的職能擴(kuò)大了，“文本批評(píng)”變成了“權(quán)力批評(píng)”。這顯然是一種更為積極的批評(píng)方式。因?yàn)椋谧约褐鞒值恼褂[中可以更充分地體現(xiàn)自己的藝術(shù)思想，實(shí)現(xiàn)自己的學(xué)術(shù)追求，從而使展覽活動(dòng)真正進(jìn)入學(xué)術(shù)層面的操作。這在過(guò)去由官方舉辦的各種慶祝性、紀(jì)念性展覽中是不可能出現(xiàn)的。

　　時(shí)代信報(bào)：你作為美術(shù)策展人，現(xiàn)在做起來(lái)有難度嗎？

　　王林：很多展覽活動(dòng)或藝術(shù)活動(dòng)其實(shí)都是憑著策展人的熱情和積極主動(dòng)地爭(zhēng)取各種各樣的機(jī)會(huì)才做成的。就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，要做成一個(gè)展覽要受各種各樣條件的制約和影響，比如資金就是一個(gè)很大的問(wèn)題。像我做上海的“旋轉(zhuǎn)360度”的展覽，涉及到七、八十個(gè)藝術(shù)家，花費(fèi)大概有10萬(wàn)元，中間有很多非常具體的工作，這些所有的東西都必須自己去考慮，自己去組織，所以要做成這樣一些展覽是非常不容易的。

　　重慶藝術(shù)需要大手筆

　　時(shí)代信報(bào)：你認(rèn)為美術(shù)展覽應(yīng)該是怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？

　　王林：在上世紀(jì)90年代，全國(guó)美術(shù)展覽就已經(jīng)是多元化的了。從美術(shù)展覽的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，應(yīng)當(dāng)不僅有官方的，還應(yīng)當(dāng)有民間的和企業(yè)的。這樣，展覽才會(huì)從不同的層面和角度，呈現(xiàn)我們改革開(kāi)放的成果。重慶也應(yīng)該是這樣。如果還是一座獨(dú)木橋、一線天的運(yùn)作模式，重慶藝術(shù)就難以發(fā)展。

　　時(shí)代信報(bào)：國(guó)內(nèi)其它城市是怎么打造自己的藝術(shù)品牌的？

　　王林：作為美術(shù)作品來(lái)講，最重要的就是要交流和展出，讓人們得到藝術(shù)的感染和熏陶。比如說(shuō)上海，1996年他們開(kāi)始舉辦第一屆美術(shù)雙年展，請(qǐng)我去做策劃，那時(shí)他們就有了一個(gè)目標(biāo)和方向：要在2000年讓雙年展成為全球性的美術(shù)大展。經(jīng)過(guò)努力，上海2000年實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初定下的目標(biāo)。目前，他們的目標(biāo)又進(jìn)了一步，要向世界上最著名的如威尼斯雙年美術(shù)展這樣的大展看齊。

　　其他如海南三亞和廣西南寧這樣的中小城市，他們的世界小姐評(píng)選和東南亞博覽會(huì)都做得有聲有色，總的說(shuō)來(lái)，打造品牌要有目標(biāo)和眼光，可謂“所謀者遠(yuǎn)，所成者大”。

　　時(shí)代信報(bào)：好象你的許多展覽都是在外地做的，為什么？

　　王林：是的，這是因?yàn)槿说囊庾R(shí)的問(wèn)題。

　　記得1995年為了府南河，成都舉辦了《水的保衛(wèi)者》大型行為藝術(shù)展，這個(gè)展覽是美國(guó)人策劃的，成都的戴光郁、曾循、尹曉蜂、何啟超、劉成英，北京的尹秀珍、王蓬等藝術(shù)家的裝置、行為藝術(shù)作品參加了這次展覽，展覽最終以公眾參與、媒體介入、社會(huì)認(rèn)可而結(jié)束。隨后，西藏、都江堰等省(區(qū))市也舉辦了這個(gè)展覽。

　　我當(dāng)時(shí)想到重慶有秀美的嘉陵江、浩瀚的長(zhǎng)江，應(yīng)當(dāng)把這個(gè)與水相關(guān)的行為藝術(shù)展帶到山城，可是還沒(méi)做就被人否定了，最后當(dāng)然化做泡影。其實(shí)行為藝術(shù)就是一種藝術(shù)，當(dāng)然這里面有好的也會(huì)有糟粕。為什么重慶人的文化意識(shí)不可以在事實(shí)的引導(dǎo)下更加開(kāi)放呢？

　　時(shí)代信報(bào)：重慶啤酒節(jié)是你參與策劃的，但是感覺(jué)幾年來(lái)規(guī)模沒(méi)有變化，你同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

　　王林：可以說(shuō)，重慶現(xiàn)在還沒(méi)有一項(xiàng)文化活動(dòng)是有品牌的。就拿啤酒節(jié)說(shuō)吧，它為什么不能象巴西狂歡節(jié)一樣，成為重慶半島、成為國(guó)際性的活動(dòng)？重慶還缺少大手筆。

　　時(shí)代信報(bào)：你覺(jué)得重慶城市人群對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)會(huì)感興趣、會(huì)理解嗎？

　　王林：不能夠把市民的素質(zhì)估計(jì)太低。重慶雖然在地域上比較封閉，但是個(gè)移民城市、工業(yè)城市，心態(tài)是開(kāi)放的。而且抗戰(zhàn)時(shí)作為陪都，也接受了許多文化藝術(shù)的感染，本質(zhì)上是一個(gè)一流的城市。從以前我們做的幾個(gè)展覽來(lái)看，我覺(jué)得市民也能夠理解當(dāng)代藝術(shù)。我曾經(jīng)在龍湖花園舉辦過(guò)《聽(tīng)男人講女人的故事》當(dāng)代藝術(shù)展，就吸引了周?chē)芏嗑用裼^看并踴躍發(fā)表自己的觀點(diǎn)。由此，我感到當(dāng)代藝術(shù)有它的基礎(chǔ)和生命力。

　　一個(gè)城市要和當(dāng)代國(guó)際先進(jìn)的東西同步前行，才能談?wù)撍刭|(zhì)。

　　應(yīng)這樣認(rèn)識(shí)當(dāng)代藝術(shù)

　　時(shí)代信報(bào)：有些當(dāng)代藝術(shù)背離了美的法則，在一般人的眼里并不具備藝術(shù)所應(yīng)有的高度，我們應(yīng)當(dāng)從哪個(gè)角度去欣賞當(dāng)代藝術(shù)？

　　王林：我們現(xiàn)在談到的當(dāng)代藝術(shù)，實(shí)際上指的后現(xiàn)代藝術(shù)，是繼現(xiàn)代藝術(shù)之后提出的藝術(shù)段落的一個(gè)劃分。這樣說(shuō)吧，現(xiàn)代藝術(shù)標(biāo)榜的是個(gè)性、風(fēng)格、形式，是對(duì)原有藝術(shù)樣式的一種背叛。后現(xiàn)代藝術(shù)注重問(wèn)題的提出，后現(xiàn)代藝術(shù)家不僅僅關(guān)注藝術(shù)本身的問(wèn)題，作品中還更多地融入了對(duì)社會(huì)、對(duì)人類(lèi)自身的思考。

　　后現(xiàn)代藝術(shù)在藝術(shù)語(yǔ)言上綜合了現(xiàn)有的各種表現(xiàn)形式，包括影像、裝置、表演等。如果說(shuō)現(xiàn)代藝術(shù)是社會(huì)精英知識(shí)分子的藝術(shù)，那么后現(xiàn)代藝術(shù)則是社會(huì)公共知識(shí)分子的藝術(shù)。但是不管是后現(xiàn)代藝術(shù)還是傳統(tǒng)藝術(shù)都有它的兩面性。

　　時(shí)代信報(bào)：當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)如何體現(xiàn)其價(jià)值？

　　王林：我們的城市不僅是人身體生存的具體空間，而且更是一個(gè)獲得思想的家園。人們的思想不能在虛幻中漂浮，而應(yīng)當(dāng)追求一種深度。當(dāng)代藝術(shù)要反省生活，反映當(dāng)代社會(huì)的各種現(xiàn)象和問(wèn)題，不針對(duì)問(wèn)題的藝術(shù)就不是當(dāng)代藝術(shù)。

　　采訪快結(jié)束時(shí)，王林教授給了我一份他的簡(jiǎn)介，我的眼睛很快掃描了一遍，發(fā)現(xiàn)他擔(dān)任了許多跟美術(shù)無(wú)關(guān)的社會(huì)職務(wù)，而王林也仿佛看穿了我的困惑：“我是一個(gè)美術(shù)高校的教授，但是我所擁有的眾多社會(huì)頭銜中，惟獨(dú)沒(méi)有一項(xiàng)是專(zhuān)業(yè)美術(shù)方面的，對(duì)此，我也感到很困惑！”王林教授說(shuō)到這里摘下眼鏡大笑了起來(lái)，臉上現(xiàn)出幾分無(wú)可奈何的神情。

　　王林簡(jiǎn)介：

　　籍貫遼寧，生于西安，長(zhǎng)于重慶。1982年畢業(yè)于重慶師范學(xué)院中文系，1985-1986年進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系學(xué)習(xí)。現(xiàn)為四川美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、美術(shù)學(xué)系教授。中國(guó)美術(shù)界近年來(lái)非常活躍、頗具影響力的美術(shù)批評(píng)家。重慶市歷史文化名城專(zhuān)家委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、重慶市景觀規(guī)劃專(zhuān)家委員會(huì)副主任委員、重慶市規(guī)劃委員會(huì)專(zhuān)家。曾經(jīng)組織或策劃了《中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究文獻(xiàn)資料展》1-6回、《上海美術(shù)雙年展》、《“再看77、78”藝術(shù)作品邀請(qǐng)展》等多個(gè)具有影響的大型展覽。完成了重慶洪崖洞傳統(tǒng)民居風(fēng)貌保護(hù)性開(kāi)發(fā)、豐節(jié)白帝城旅游開(kāi)發(fā)、重慶南岸區(qū)慈云老街歷史風(fēng)貌區(qū)和重慶大轟炸展覽館、重慶啤酒藝術(shù)節(jié)等策劃規(guī)劃項(xiàng)目。

　　近年來(lái)，在海內(nèi)外刊物上發(fā)表了《反省當(dāng)代藝術(shù)》、《藝術(shù)在今天的使命》、《精神批判在當(dāng)代的意義》等美術(shù)評(píng)論近300篇。