最近，媒體上有關(guān)“紫砂”的報道引起了社會各界人士的強烈關(guān)注和網(wǎng)民的熱議。就在人們對紫砂產(chǎn)生誤解、甚至懷疑之時，6月6日下午，應(yīng)人民網(wǎng)和宜興網(wǎng)的邀請，全國陶瓷材料研究與檢測方面的5位專家走進(jìn)陶都——宜興，在人民網(wǎng)、宜興網(wǎng)共話紫砂的優(yōu)劣真?zhèn)?，為廣大網(wǎng)友解疑釋惑，解答非專業(yè)人員容易誤解的問題，告訴你一個真實的宜興紫砂。



這5位專家分別是：國家陶瓷產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心副主任、全國日用陶瓷標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會秘書長——李碩高級工程師；國家輕工業(yè)裝飾材料陶瓷質(zhì)量監(jiān)督檢測廣州站站長，全國質(zhì)量重點產(chǎn)品檢驗方法標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會、食品包裝專業(yè)委員會技術(shù)委員，全國日用陶瓷標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會委員——張建洪高級工程師；山東省硅酸鹽研究設(shè)計院院長、全國日用陶瓷標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會副主任委員——殷書建研究員；景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院材料學(xué)院院長、江西省學(xué)科帶頭人、博士、碩導(dǎo)——李月明教授；江蘇省陶瓷研究所所長，江蘇省新興陶瓷材料工程技術(shù)研究中心主任，中國陶瓷工業(yè)協(xié)會技術(shù)陶瓷專業(yè)委員會主任，江蘇省硅酸鹽學(xué)會副理事長——邱永斌高級工程師。

“正因為紫砂獨特的功能和從事紫砂這部分技藝的高超人群，使紫砂藝術(shù)不斷得到發(fā)揚光大，紫砂的產(chǎn)品也在不斷的發(fā)揚光大。”

主持人：宜興的紫砂被歷代文人所推崇，有詩云：“人間珠玉安足取，豈如陽羨溪頭一丸土”，這一丸比珠玉還要貴的土就是紫砂泥。從這句詩中也可以充分感受到宜興紫砂的獨特性，宜興紫砂被譽為世界陶藝百花園中一朵奇葩，是享譽中外的國之瑰寶，也是宜興的一張城市名片。你們是陶瓷方面的專家，想必對宜興紫砂的獨特性都十分了解，那么從你們的視角，能不能先給我們談一下對宜興紫砂的認(rèn)識呢？

邱永斌:紫砂作為宜興紫砂陶器的一個簡稱，已被廣泛流傳。人們講到宜興就講到紫砂，講到紫砂就想到宜興。宜興紫砂在陶瓷的分類中，屬于陶器的一個特殊品種。為什么特殊呢？這個講起來歷史悠久，要講到幾千年來宜興的陶瓷發(fā)展歷史，關(guān)于紫砂名稱的由來，也是由此而引起的。這方面許多專家已做過專門的研究，我在這里就不多說了。在我們以前的教科書里，對于紫砂這樣的名稱，我們很少見到，而是后期寫進(jìn)去的。在這個程度上講，紫砂這個名稱有一定區(qū)位的概念。

在這里，我想用我們現(xiàn)代的眼光來談一談宜興的紫砂。講到宜興的紫砂，很容易聯(lián)想到宜興的陶土資源，同時又聯(lián)想到宜興紫砂壺泡茶的功能性，還聯(lián)想出一批不同技藝的制陶人員，這就構(gòu)成了宜興紫砂的獨特性。

我想從紫砂三個方面的獨特性給大家做一個介紹。

第一，宜興的陶土資源，儲量相對比較豐富，尤其是它的工藝性能、化學(xué)組成、礦物結(jié)構(gòu)都非常的特別、非常的優(yōu)越。宜興以前有講到“紫砂”時就有“泥砂”這樣的說法。“泥”是我們陶土中含有的主要成分，就是泥土，也就是我們陶瓷中通常講的黏土。所謂的“砂”是宜興制陶人直觀感覺陶土中含有一定的砂的含量。這個“砂”在陶瓷學(xué)術(shù)里面講，它是晶體，還有一些沒有被風(fēng)化的黏土團粒，這樣給人直觀感覺上陶土中是有泥有砂。這種礦物的結(jié)構(gòu)形成了宜興紫砂泥在礦物中的獨特性。古代科學(xué)技術(shù)不發(fā)達(dá)，制陶人在泥土被挖出來以后，就想直接把它做成一個陶器產(chǎn)品，而每一個陶器產(chǎn)品燒制出來，需要陶土中有一個比較合理的化學(xué)組成。這樣講的話，我們就知道了，宜興的陶土只要簡單地加以處理，就能夠燒制出陶器來，也就是說它具備了合理的化學(xué)組成。還有一點，是它的性能，我們在桌子上看到這兩把壺，它的工藝制作非常的特別。為什么我們古代人在當(dāng)時的情況下就能夠做出一個特別的產(chǎn)品呢？陶土獨特的工藝性能就是一個非常重要的因素，那個時候沒有太多的制陶手段，就靠手工。這種陶土經(jīng)過簡單處理以后，就可以由制陶人任意的去捏制，并且這個捏制的過程中，不但可以定型還可以加工，干燥后燒制出一個完整的產(chǎn)品。這樣的工藝性能，是一般的陶瓷材料或者是經(jīng)過加工以后進(jìn)行生產(chǎn)的陶瓷泥料難以具備的。這也就充分顯示了宜興紫砂原料的一種獨特性。正因為它的獨特性，才使制陶人能夠在利用資源的情況下，加以發(fā)揚光大，能夠做出不同類型的既有使用價值，又有欣賞、藝術(shù)價值的紫砂產(chǎn)品。

以上我講了紫砂原料的一些獨特性，這些原料的獨特性，也就奠定了紫砂產(chǎn)品非常重要的基礎(chǔ)。因為做任何陶瓷產(chǎn)品，沒有原料這個基礎(chǔ)是不可能做出產(chǎn)品來的，也是不能夠往下發(fā)展的。

第二，是它的獨特功能性。說紫砂壺的獨特功能，通常說泡茶不餿等等，而很少從紫砂產(chǎn)品的微觀結(jié)構(gòu)上去介紹，事實上紫砂產(chǎn)品燒制以后就形成了獨特的微觀結(jié)構(gòu)。

所謂的雙重結(jié)構(gòu)。由于晶體的存在和黏土團料的存在，在燒制過程中會形成一個穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，其晶體各團粒內(nèi)部存有封閉氣孔。與此同時，紫砂壺在燒成過程中，更多的是顆粒與顆粒之間的黏合，這就在內(nèi)部形成了一種微小的框架狀況，就留有了相應(yīng)的空隙。這兩部分氣孔就是經(jīng)常被一些紫砂人宣傳強調(diào)的雙重氣孔。同時，由于這類產(chǎn)品是手工制作的，在制作過程當(dāng)中，既要強調(diào)一個形的問題，同時還要達(dá)到表面的滋潤、漂亮。這個就有一個精加工的操作過程。在精加工的過程當(dāng)中，使坯體表面產(chǎn)生的表層結(jié)構(gòu)，與壺體內(nèi)部的結(jié)構(gòu)有一個差異，我把它定義為紫砂壺體的雙層結(jié)構(gòu)。

由于這個雙層結(jié)構(gòu)，使紫砂產(chǎn)品表面能夠產(chǎn)生出一種滋潤的光澤，紫砂人都叫它水色。內(nèi)部由于沒有精加工，就不可能出現(xiàn)這樣的光澤。由于這兩種結(jié)構(gòu)的形成，就使得產(chǎn)品在燒成以后能夠透氣而不透水，同時它吸水又不漏水。我們在泡茶的時候都知道，把熱水往茶壺上倒的時候，壺面的表面很快都干了，但是不會滲透到里面去，里面的水也不會滲透出來。雖然紫砂壺有一定的吸水性，但由于又比較細(xì)膩、堅硬，敲打時聲音清脆，這與其他的陶器有很大的區(qū)別。由于它的獨特之處，逐步形成了它特殊的功能，也就形成了一部分所謂養(yǎng)壺、玩壺的人群。

所謂的“養(yǎng)壺”，因為壺經(jīng)常泡茶，茶汁就會滲透到這些氣孔中，使它不容易清洗干凈。在以后的使用過程當(dāng)中，這些“茶”會或多或少的反饋到水中。由于它有這些多孔性，所以它的熱量的傳遞就比較慢，所謂的“玩壺”，就是水泡在壺里面，我們的手可以把壺抱在手里。尤其在冬季的時候，壺變成了一個既可以喝茶，也可以在手上玩的東西。經(jīng)常玩了以后，我們手上的油脂會粘在上面，其表面會越來越光滑，所以說就有了玩壺、養(yǎng)壺的說法。

第三，就是它傳統(tǒng)的技藝。紫砂名稱的由來，跟做這類產(chǎn)品的技藝是有關(guān)系的。因為在科技不發(fā)達(dá)的情況下，能夠直接用手工做出一個完整的產(chǎn)品，并且能夠做得比較漂亮，就必須具有這樣的技藝性。這也促使制陶者不斷研制出新的產(chǎn)品，在這樣代代相傳的情況下，使傳統(tǒng)的紫砂技藝在傳統(tǒng)的紫砂產(chǎn)品上得到了充分的表現(xiàn)，而且由壺演變成藝術(shù)品和雕塑類產(chǎn)品。正因為紫砂獨特的功能和從事紫砂這部分技藝的高超人群，使紫砂藝術(shù)不斷得到發(fā)揚光大，紫砂的產(chǎn)品也在不斷的發(fā)揚光大，這樣就形成了紫砂產(chǎn)品的特殊性。我個人認(rèn)為，紫砂實際上是三個獨特性融為一體的一個陶瓷產(chǎn)品。所以它可以是一個日用品，也可以是一個藝術(shù)欣賞品。在這個基礎(chǔ)上，我希望我們的網(wǎng)民，或者是紫砂愛好者，從這三個方面來評判它、了解它，那么也就知道紫砂藝術(shù)以及紫砂產(chǎn)品的獨到之處。當(dāng)然，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，紫砂產(chǎn)品的這三個特性也不斷地被人們所認(rèn)識，并且加以運用。這就帶來了紫砂其他類產(chǎn)品的發(fā)展，由于其他類產(chǎn)品的發(fā)展，它的產(chǎn)品質(zhì)量要求以及采用的制作手段，就會有所不同。那么這些紫砂產(chǎn)品，跟我前面所介紹的這三個獨特的性能融為一體的紫砂類的產(chǎn)品，就會有一些區(qū)別。只要我們廣大的紫砂愛好者了解了這些區(qū)別，然后去區(qū)別對待它，那么也就會知道紫砂的一些真實狀況。

“所謂紫砂陶器，它是有國家標(biāo)準(zhǔn)的……我覺得按照這個標(biāo)準(zhǔn)來，就應(yīng)該是沒有什么問題。”

主持人:聽了邱所長的介紹，感覺到紫砂壺真是剛?cè)岵?、至剛至柔。有位網(wǎng)友叫都市獵人的問，制作宜興紫砂的泥料具有獨特性，那么現(xiàn)在部分使用經(jīng)過配制加工后的泥料來制作的紫砂壺，在材質(zhì)上與我們傳統(tǒng)上講的紫砂有什么本質(zhì)上的不同嗎？

李月明:傳統(tǒng)的紫砂是用具有獨特性能的紫砂泥來制作的，隨著自然界優(yōu)質(zhì)的紫砂泥逐漸減少，現(xiàn)在利用和它性能相類似的泥料，通過科學(xué)的調(diào)配，同樣可以達(dá)到與傳統(tǒng)紫砂泥性能相似的，或者是性能完全一致的紫砂泥來制作紫砂。

主持人:李院長，現(xiàn)在很多網(wǎng)友都在議論紫砂的真假。那么從材質(zhì)上來講，紫砂壺是不是真的有真假之分呢？

李月明:人們提到紫砂，都想到宜興的紫砂。宜興的紫砂是由歷史形成的，宜興紫砂有它獨特的原料和獨特的工藝?？茖W(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，通過不同原料的調(diào)配，是可以實現(xiàn)和傳統(tǒng)意義上的紫砂原料工藝性能完全一致的。

通過制作以后，它的微觀的結(jié)構(gòu)可以達(dá)到跟傳統(tǒng)的完全一致，最后形成的礦物組成也可以實現(xiàn)一致，和原來的紫砂使用功能一樣。這樣就不存在所謂的真假之分。當(dāng)然制作過程當(dāng)中，你的工藝、手法不一樣，或者是你調(diào)配的某些方面會有一些偏差，這樣的話，最后的紫砂只能說是品質(zhì)有高低，但是沒有真假之分。紫砂質(zhì)量不好，肯定這里面的工藝或者是調(diào)配的時候沒有按照科學(xué)的方法調(diào)配，看起來好像跟常用的紫砂有一些區(qū)別，但是不能說是假的，只能說品質(zhì)好壞而已。

主持人:現(xiàn)在市場上出現(xiàn)的部分配制加工的紫砂泥中，添加了氧化物，也就是化工原料。那么就有網(wǎng)友提出，是否可以在紫砂泥中添加氧化物？

殷書建:首先我們看它為什么添加？剛才有專家談了宜興紫砂有它自身的特點，原料里面富含一些鐵離子、錳離子、鎳離子、鐵離子，賦予了紫砂的壺色。為什么添加呢？因為原料里面有這種元素，我理解人們之所以喜歡它，它除了是一個茶具，還是一個工藝品，人們非常喜歡它，有的人把化工原料加進(jìn)去以后，會使陶土在燒制過程當(dāng)中形成一種氧化物，經(jīng)過1000多度的燒制過程會比較穩(wěn)定。

主持人:對于紫砂的質(zhì)量檢測方面，很多網(wǎng)友對它提出了疑問，紫砂產(chǎn)品是陶瓷產(chǎn)品的一個分支。陶瓷紫砂產(chǎn)品在它的質(zhì)量方面國內(nèi)有沒有什么標(biāo)準(zhǔn)？

李碩：目前我們國家有一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)對紫砂產(chǎn)品在吸水率、鉛、鎘等十個方面的溶出量作出了要求。目前廣大網(wǎng)友對紫砂產(chǎn)品的安全衛(wèi)生這塊是比較關(guān)注的。那么在紫砂陶器國家標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中，它引用了另外一個國家標(biāo)準(zhǔn)叫《國標(biāo)1261—2003》，這個標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，所有的紫砂產(chǎn)品必須符合1261的要求。這個強制性的國家標(biāo)準(zhǔn)，對各類陶瓷產(chǎn)品的鉛鎘溶出量都作出了不同的要求，比如說在非特殊裝飾類的產(chǎn)品中，除杯以外的空心制品，對鎘的要求是不大于0.25毫克每升，對除罐以外的大空心產(chǎn)品，要求是鉛不大于1.0毫克每升，鎘是不大于0.25毫克每升，宜興的陶瓷是空心制品，現(xiàn)在也是這樣的。

主持人:中國一直是陶瓷的出口大國，我們宜興同樣也有很多的陶瓷廠大量的出口紫砂壺，對于出口的紫砂壺國際上有沒有什么更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)？

李碩:紫砂產(chǎn)品也是陶瓷的一類，目前各個國家對于食物接觸的陶瓷產(chǎn)品重金屬溶出都有一個相關(guān)的規(guī)定。下面我主要介紹幾個主要的標(biāo)準(zhǔn)，因為各個國家都有相關(guān)的要求。

一個是歐盟的《84—500》的規(guī)定，另外還有ISO有兩個標(biāo)準(zhǔn)，一個是8391，一個是6486，這兩個標(biāo)準(zhǔn)也對陶瓷的相關(guān)溶出量做了相關(guān)的要求。另外就是美國的食品藥品監(jiān)督管理局，他有兩個要求，一個是7117.06，一個是7117.16，分別對鎘、鉛的溶出量做了要求，這幾個是我們國家主要的出口地，也是屬于西方比較發(fā)達(dá)的一些國家。對這個要求應(yīng)該是很嚴(yán)的，像美國FDA，它對鉛的規(guī)定，不同的器物有不同的要求，有的對扁平制品鉛的溶出量不大于3.0毫克每升，對鎘的要求是0.5毫克每升，那么歐盟在扁平是0.8毫克每平方分米，對鎘是0.07毫克每平方分米，對陶瓷這塊，鉛和鎘方面的重金屬溶出量有相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，其他的國家是沒有這種檢測的。

主持人:是不是我們可以這樣來理解，國際上對重金屬溶出方面，他們的檢測標(biāo)準(zhǔn)目前也只有對鉛和鎘的溶出量有限量要求，對于鐵、錳和鈷目前都沒有要求，對嗎？

李碩:目前還沒有這方面的要求。

主持人:像中間那把紫砂壺如果是加了顏色的話，對于檢測它的溶出量來說，檢測出來的效果是怎樣的呢？

李碩:目前國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)里面，只有鉛和鎘，其他的元素還沒有相關(guān)的國際標(biāo)準(zhǔn)或者是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。就是說在紫砂產(chǎn)品這塊來說，我個人認(rèn)為，如果對于其他的一些重金屬，現(xiàn)在老百姓也非常的關(guān)注，這方面相關(guān)的實驗室也可以做一些相關(guān)的實驗。高溫?zé)七^程當(dāng)中能不能溶出？能溶出多少？我們用什么方法檢測？用什么酸浸泡？這個是我們今后要考慮的問題。如果條件成熟，大家認(rèn)為在其他的重金屬方面溶出量有必要制定一個限量的標(biāo)準(zhǔn)，我們可以向國標(biāo)委提出立項，制定出標(biāo)準(zhǔn)。

主持人:還有專家在標(biāo)準(zhǔn)上面有自己的看法嗎？

張建洪:這方面我談?wù)効捶ò?。最近由于我們的宣傳，社會上對紫砂陶瓷非常的關(guān)注，又有點憂慮。一個是什么是紫砂陶瓷？這個紫砂陶瓷還有假紫砂陶瓷，大概的概念不是很清楚。另外又擔(dān)心，使用紫砂產(chǎn)品會不會有毒？剛才幾位專家講得都非常好，我從事陶瓷檢測幾十年，我在這里就紫砂陶瓷標(biāo)準(zhǔn)方面給大家再解讀一下。

所謂紫砂陶器，它是有國家標(biāo)準(zhǔn)的，就是GBT10816-2008，這個是新的標(biāo)準(zhǔn)。這里面它有一個適用于標(biāo)準(zhǔn)的指引。什么紫砂陶器適用于這個標(biāo)準(zhǔn)？它說含鐵量較高的特種黏土制成的，顏色以赤褐為主，質(zhì)地堅硬、透氣性較好。也就是說我們目前做的這個紫砂陶器是符合的，而且通過標(biāo)準(zhǔn)檢測是達(dá)標(biāo)的，這個應(yīng)該是紫砂陶器。起碼說這是目前國家在科學(xué)方面、法規(guī)方面的定義。所謂的真假紫砂陶器，我覺得按照這個標(biāo)準(zhǔn)來，就應(yīng)該是沒有什么問題。

另外講到使用有沒有毒的問題？隨著人們生活水平的不斷提高，人們對身體健康、對食用衛(wèi)生越來越注重，就提出這個問題來了，我在標(biāo)準(zhǔn)這方面再試圖解釋一下。我們這個陶瓷在食用安全方面，對鉛鎘溶出量是有嚴(yán)格的限制。剛才李主任也講了這個問題，所謂的鉛、鎘溶出量，美國對這個問題是最嚴(yán)格的一個國家。它列入了美國食品藥物監(jiān)管局，這是一個政府組織，對鉛的溶出量有明確的規(guī)定。不但有規(guī)定，還對我們中國輸入到美國的產(chǎn)品，必須要有鉛鎘溶出量的檢測。而且對所有的陶瓷產(chǎn)品，只要輸入美國，必須要搞認(rèn)證，在美國它會登記是中國哪個廠生產(chǎn)的陶瓷，必須要做鉛鎘溶出量的檢測，還要認(rèn)證。我們陶瓷行業(yè)有一個輸美陶瓷認(rèn)證，就是這個意思。

為什么要測這個鉛鎘溶出量？為什么我們陶瓷中會有鉛鎘溶出量？主要針對什么呢？根據(jù)我?guī)资隀z測的經(jīng)驗來看，我覺得最可能會有鉛鎘溶出量的產(chǎn)品，或者是超標(biāo)的產(chǎn)品，是日用瓷這些餐茶具類，這些日用瓷表面上是有裝飾的。比如說有各種圖案、各種花花綠綠，我們叫這個是“釉上貼花”，就是產(chǎn)品通過高溫制成以后，再加上一個花面，這個花面經(jīng)過800度的彩烤，就成了一個有圖案的產(chǎn)品，或者是加了裝飾的產(chǎn)品。好了，就在這個裝飾里面有文章，裝飾這個花面，為了使燒烤出來的花面光澤度比較好，在制造花質(zhì)的顏料、油墨這里面就攝入了鉛或者是鎘，因為它要增加圖案的美麗，有可能攝入了鉛或者是鎘。

另外，它的工藝是限于在800度以下，它不可能再高溫，再高溫這個花面就揮發(fā)掉了。所以說又是在低溫狀態(tài)下，那么低溫狀態(tài)下遇到弱酸、弱堿的的時候，有可能會滲出來。所以說就要用標(biāo)準(zhǔn)來控制它的限量，這個是在花面裝飾方面。

另外，還有一種低溫的瓷器。它經(jīng)過高溫煅燒，比如說有一些骨質(zhì)瓷，過去年代（大概十到十五年前）生產(chǎn)的骨質(zhì)瓷，它坯體是高溫煅燒的，釉又是低溫釉燒，這個釉會使瓷器增加光亮度。因為鉛對光是最敏感的，所以折光率是比較高的。攝入鉛以后，會使這個產(chǎn)品的表面非常的靚麗。它可能也帶有鉛，對這種瓷，對這個鉛鎘溶出量的檢測也要把好關(guān)。

第三，這幾年有一些低溫釉瓷，它是在比較低的溫度下燒出來的產(chǎn)品，大概是1000度、1100度以下這樣燒出來的低溫瓷。它遇到弱酸的時候，也可能會滲出，所以說這也是對它鉛鎘溶出量檢測注重的原因。但是話說回來，我們這個紫砂陶器，它是將近1200度，而且內(nèi)表面是沒有什么裝飾的，也是一次高溫?zé)鰜淼摹?

從我們所了解到的方面，它含有鉛鎘的容量、超標(biāo)的情況是比較少的。但是它畢竟是跟食物接觸，國家從健康方面出發(fā)，把與食品接觸的陶瓷制品，鉛鎘溶出量也列入到了紫砂陶器里面。另外這個標(biāo)準(zhǔn)也列入了最近的《食品安全法》里面，所以說我們的紫砂陶器，目前大家非常擔(dān)心或者很憂慮，我覺得可以通過國家有授權(quán)的、在陶瓷專業(yè)有國家授權(quán)資質(zhì)的單位去檢測。從目前國家的標(biāo)準(zhǔn)來說，它是能夠解決我們這些疑慮的。

“添加了化工的東西大家認(rèn)為就有毒，但是離開了化工我們今天能生活嗎？”

主持人:網(wǎng)友東升說，他有一個紫砂壺，不知能否放心使用，想檢測一下。他問應(yīng)該怎么檢測，并且送到什么樣的檢測機構(gòu)去鑒定這把壺？而且這把壺能不能代表所有的紫砂壺呢？因為不可能每買一把壺就去鑒定它的重金屬的溶出。

張建洪:如果你有疑慮就送去檢測，目前的疑慮還是安全方面，檢測它的鉛鎘溶出量我覺得是完全可以滿足這個要求的。因為國家的標(biāo)準(zhǔn)、國家的檢測方面，它不是說三兩個人今天弄出來的，它是一個科學(xué)的總結(jié)。中國陶瓷發(fā)展了那么多年，由古至今，國際上——美國對食用衛(wèi)生非常的講究，他們也是講鉛鎘溶出量。

為什么陶瓷要講鉛鎘溶出量？它也是有它的原因的。因為它有鉛鎘溶出量的標(biāo)準(zhǔn)，那我們就檢測鉛鎘，就是這么一個情況。

殷書建:這個問題實際上我理解不光是紫砂壺。紫砂壺是喝茶的，你一天可以不喝茶，你們用的餐具、碗、盤子，每天都要用，這是一個道理的。我認(rèn)為購買者應(yīng)該買名家的東西，或者去正規(guī)的商家去買。你又想買一個品質(zhì)特別高的，又不想花錢，這里面有一些低檔貨就鉆了空子。我認(rèn)為咱們國內(nèi)紫砂使用量不是很大，真正量大的是我們每天必須用的餐具。那里面的釉質(zhì)、花面都有。添加了化工的東西大家認(rèn)為就有毒，但是離開了化工我們今天能生活嗎？關(guān)鍵是添加了什么東西。所以說買這些東西，要到正規(guī)的廠家去買。如果不放心的話，可以送到專業(yè)的檢測機構(gòu)去檢測。所有的買家都要檢測機構(gòu)的話，檢測機構(gòu)那肯定受不了，企業(yè)也要自律。

還有將來如果不添加的話，可能沒有辦法用了，比如說景德鎮(zhèn)陶瓷，有一個高嶺土，做陶瓷的都叫高嶺土?，F(xiàn)在都沒有了，現(xiàn)在到美國、德國、日本大量的出口，這些東西都不好。那美國人傻啊，他對我們這個東西稍微一超標(biāo)就打回來?，F(xiàn)在我們國家的很多陶瓷研發(fā)機構(gòu)不斷的做實驗，包括我們的紫砂，我不知道我們的資源有多大，那總有挖完了的時候。但是我們還可以通過科學(xué)實驗的方法，用一種原料來替代它。

另外還有一個問題，我不是宜興的，如果我在山東、我在江西發(fā)現(xiàn)了一種土，雖然和它不一樣，但是我也可以對付，或者是用各種辦法調(diào)整了以后，顏色也差不多，我可以不叫紫砂，我可以叫紅砂或者是叫什么都可以，但是效果都一樣。只要說有利于健康、能使用、美觀就可以。

主持人：這個問題李教授應(yīng)該是比較有發(fā)言權(quán)的，您再跟我們講一下吧。

李月明:關(guān)于真假，我們在景德鎮(zhèn)買陶瓷的時候，有人會說買到假陶瓷了。其實陶瓷是沒有假的，只有質(zhì)量的優(yōu)劣。陶瓷有一個標(biāo)準(zhǔn)，從我們材料學(xué)來講，它是一個概念。就是黏土再加上其他的一些原料，通過高溫?zé)埔院?，質(zhì)地堅硬的東西我們都可以認(rèn)為它是陶瓷。

經(jīng)過這個過程出來的陶瓷，由于它的工藝過程不一樣，或者是它的原料有所不一樣，就存在一個質(zhì)量的好壞、品質(zhì)的高低，但是絕對不能說通過原料加工、最后燒成以后，這個產(chǎn)品是假的。

只有你景德鎮(zhèn)傳統(tǒng)的東西才是真的，這個話絕對是不科學(xué)的。所以說真假這個概念是對陶瓷不理解的人的概念。

比如說我們的高嶺土，早就沒有了。但是我們通過別的地方拿來的高嶺土，用到景德鎮(zhèn)來，再加上其他的原料，通過陶瓷工藝的過程，通過我們做陶瓷的技術(shù)人員配制以后，同樣可以做出與原來的陶瓷相同品質(zhì)的一個陶瓷產(chǎn)品。 對于宜興的紫砂，我認(rèn)為也是一樣。因為宜興的紫砂自宋代發(fā)現(xiàn)以來已有一千多年的歷史了，它的優(yōu)質(zhì)的原料不可能永遠(yuǎn)開采下去。隨著優(yōu)質(zhì)原料逐漸的減少，我們可以尋找與宜興紫砂相同的其他地方的原料，和這個紫砂品質(zhì)比較相似的原料，我們通過科學(xué)的配方，再添加一些其他的原料，甚至有可能加一些化工原料。比如說別的原料可塑性不好，達(dá)不到很有彈性的程度，但是加進(jìn)去以后，使它和原來的性能一樣，做出來的東西同樣也是宜興的紫砂，就是這么一個概念。

像宜興的紫砂，我看了以后，除了宜興以外，我們相近的高淳也發(fā)現(xiàn)了和紫砂泥類似的產(chǎn)品，它的微觀結(jié)構(gòu)，它的礦物結(jié)構(gòu)，它的組成，還有它的化學(xué)組成、工藝性能都是一樣的，難道它做出來的紫砂你就不能說是宜興紫砂嗎？

主持人:現(xiàn)在宜興的紫砂有各種的顏色，從這些材料上來講，光壺的安全性專家都進(jìn)行了論證。那么對于花壺的安全性是怎么樣的呢？

殷書建:為什么花呢？就是為了好看、為了滿足藝術(shù)上的需求。只要它的溶出量能達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn)或者是國家標(biāo)準(zhǔn)都是沒有問題的。

張建洪:我補充一下，它那個主要是外觀的，不是在內(nèi)表面，一般上說它沒有問題。因為它和食物是沒有接觸的。

主持人：網(wǎng)友溫馨浪漫問，現(xiàn)在對于紫砂產(chǎn)品的說法很多。作為一名紫砂愛好者，想買一把紫砂壺，怎樣才能挑選到自己既喜歡又放心的紫砂壺呢？

張建洪:這個壺一個是造型美觀，還有根據(jù)一個人對造型設(shè)計自己的看法。總體上給人家的感覺，造型比較美觀，外表又比較細(xì)膩、光潔，這個是從外觀的感覺。那么從工藝的感覺來說呢，就是看它的手工藝是不是精細(xì)，整個工藝的連接部，是不是非常的精細(xì)。另外還有一個判別，比如這個壺和蓋的配合默契，這個就可以看出它制作工藝的精細(xì)。第三，它燒結(jié)性能比較好，剛才李院長也說過了。通過這個敲擊的聲音，相對的比較清脆一點，這個也是一個方面。第四，在使用方面，倒水是不是很順暢。如果做得不好的話，倒半天都出不了水，有的壺蓋都倒掉了，都出不了水。還有看在不倒水的時候，沿著這個壺嘴有沒有滴漏，如果倒水倒得滿桌子都是，那就不好了。還有就是操作的時候，很順手、很便利，拿起來很舒服，倒水很舒服，我覺得就是這幾個方面。當(dāng)然那些玩家，他們有一套他們的規(guī)則、理論。

主持人:還有哪位專家講一下自己的看法呢？

邱永斌:還有安全的問題，請大家關(guān)注一下這個問題。以前買壺的人在這方面都有點不太關(guān)注，尤其是通過這件事情以后，希望買壺的人關(guān)注一下，這個也是關(guān)注的重點。直觀的關(guān)注重點，就是敲擊聲音，可以聽出它的燒制程度。還有顏色的深淺，也可以了解到它里面的添加情況。更直觀的就是看檢測的結(jié)果，這樣你買到會既放心、又喜歡的產(chǎn)品。

李碩:剛才有專家提出說要買大廠家的東西，其實現(xiàn)在一些大型的廠家，不光是紫砂壺這樣的產(chǎn)品，現(xiàn)在很多大型的廠家，它在檢測技術(shù)這方面會有配套的設(shè)備。包括其他相關(guān)的指標(biāo)，它都可以做一些檢測，大品牌在質(zhì)量方面還是做得比較好的。

邱永斌:另外有一點，就是關(guān)于真假之說，剛才李院長也作了介紹。我這里補充一下，因為宜興紫砂有三個獨特性，剛才李院長再三強調(diào)了，從材質(zhì)方面，如果說傳統(tǒng)的和現(xiàn)代調(diào)配的原料，能夠在微觀晶度上達(dá)到一致，實際上這個茶壺沒有真假之分。對于品質(zhì)、檔次的高低，這個就是做壺傳統(tǒng)工藝的比較。還有各種生產(chǎn)人和生產(chǎn)企業(yè)品質(zhì)控制的問題，這個是有區(qū)別的。

主持人:“罨畫溪”、“老百姓”等網(wǎng)友問，現(xiàn)在陶瓷生產(chǎn)過程當(dāng)中，是不是都會用到添加的氧化物，也就是所謂的化工原料？

殷書建:有的陶瓷是不需要添加的，有的需要添加。有的不添加的性能能夠滿足，但是為什么添加呢？就是當(dāng)它的一些綜合性能達(dá)不到的時候，它就需要添加。那么對添加問題網(wǎng)友提得比較多，就是添加化工著色的染料，可能對身體有害。網(wǎng)上大家談到有的加氧化物，有的加人工合成的色劑。不管哪一種，最終燒成的話，這個壺里面含一些有毒的重金屬，但是它不一定溶出來，只有溶出來的才對身體有害，現(xiàn)在出口到美國、歐洲的瓷器，美國FDA規(guī)定，不超過這個標(biāo)準(zhǔn)就沒有問題。

“即使是加了著色劑，就是你用一輩子，你也吃不到這個東西……有一些東西只要量不過的話，對人體是沒有危害的，只要不過度都沒有問題。”

主持人:也就是說陶瓷產(chǎn)品經(jīng)過高溫以后，它的一些添加的這些氧化物，或者是化工原料已經(jīng)被牢牢地鎖死了，不會被水溶出或者是被弱酸、弱堿的東西溶出。

殷書建:規(guī)范的工藝是這樣的，經(jīng)過高溫合成以后是這樣的。但是如果你的工藝、配方不合理的話，這個事情不好說。最后我還要強調(diào)的是，這個產(chǎn)品是不是合格，還要經(jīng)過有關(guān)的國家權(quán)威機構(gòu)檢測?，F(xiàn)在就需要說明一點，不是說我指里面含了一定的化學(xué)原料，它對身體一定有害。因為這個陶瓷有一個很大的區(qū)別，就是說我們加了東西，不是說一下子都吃到肚子里面，這個跟牛奶、面包里面加的添加劑不一樣。牛奶、面包加了添加劑都通過口到腸胃里去了。但是像我們這兩把茶壺顏色不一樣，可能這把壺是用礦物質(zhì)做的，這把壺為了美觀的話可能顏色重一點，一個可能溫度高一點，另一個可能添加了著色劑。即使是加了著色劑，就是你用一輩子，你也吃不到這個東西。比如說現(xiàn)在的化妝品有沒有害？我就不去評說它了，但是為了美麗大家都在用，但是它也有毒啊，為什么女士都跑到美容院去？任何事情都有一個度，根據(jù)國外科學(xué)家的研究結(jié)果，以及我們大量的實驗，有一些東西只要量不過的話，對人體是沒有危害的，只要不過度都沒有問題。

主持人:聽了您的介紹，我感到陶瓷生產(chǎn)中離不開“化工原料”，完全沒有必要“談化色變”吧。我看到有網(wǎng)友說添加了化工原料的壺就是“化工壺”，這個說法應(yīng)該是不對的吧？

殷書建:這次網(wǎng)友提到的更多的是紫砂，我們現(xiàn)在市場上的陶瓷用具，我們吃飯用的陶瓷，大家都覺得越白的越好，其實不是這樣的?，F(xiàn)在真正在國際上高檔的餐具還是五顏六色的，美國總統(tǒng)府用瓷，英國皇家的用瓷非常的漂亮。其實里面有很多元素，但是只要不出來，或者是出來的很少，不能說這個東西有毒。我曾經(jīng)遇到一個事，當(dāng)年我大學(xué)畢業(yè)的時候，我到實驗室從事原料研究。華南理工大學(xué)的教授領(lǐng)著學(xué)生到我們學(xué)校參觀，那個學(xué)生就問我們這個是什么元素？我說這個是鉛丹，他說這個有毒。他只知道這個吃到肚子里有毒，但是他不知道還有別的用途，所以說不能“談化色變”。還是大家不理解，一旦理解以后就沒有事了。比如說我們喝酒，你少喝一點對身體是有好處的。但是大量的話，就會有危險了。最終我還得強調(diào)，不管是紫砂壺也好，還是餐茶具，還要經(jīng)過我們國家有關(guān)部門的檢測，不經(jīng)過檢測是不行的。另外我也要提醒我們的網(wǎng)民、消費者或者是買瓷器的人，你買還得買名牌的產(chǎn)品。

主持人：聽了各位專家的介紹，我覺得今天重點就談了兩個方面的問題，一個是紫砂的材料和工藝，另一個就是紫砂的標(biāo)準(zhǔn)和檢測。相信網(wǎng)友們都對紫砂有了一個清晰的了解，也能消除大家對于宜興紫砂的疑慮和誤解。世界上只有一把紫砂壺，她的名字叫宜興。我們宜興的紫砂要成為世界陶藝苑中一朵永不凋謝的玫瑰，成為永遠(yuǎn)的國之瑰寶。感謝各位專家今天的到來，我們今天就聊到這兒，再會！

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