“當(dāng)代藝術(shù)”是“智商”的較量

胡晶：“藝術(shù)”這個概念已經(jīng)被討論太長時間，特別在杜尚做了《噴泉》之后。但是，作為一位職業(yè)藝術(shù)家，在創(chuàng)作的時候，必定還是從對“藝術(shù)”這樣一個概念的某種理解之上進(jìn)行的．您在中國和法國這兩個具有中西典型性的國家生活必定會對”藝術(shù)”這一概念的理解發(fā)生過一些變化，那么請您談?wù)劊?dāng)下對“藝術(shù)”概念的理解。

王度：“藝術(shù)”早就泛濫成為形容詞了，你沒發(fā)現(xiàn)很多跟藝術(shù)沒關(guān)系的東西都被稱為藝術(shù)嗎？“藝術(shù)”對于我來說不是一份職業(yè)，而是我的生活方式。我只認(rèn)可藝術(shù)原始的那點(diǎn)自由精神。它慫恿我在自己的意志支配下進(jìn)行自由的表達(dá)。它不會有你想像的什么具體功能。所謂藝術(shù)家只是一個媒介，是那種有體驗?zāi)芰Φ膫€體，他體驗著他生存的社會的政治．經(jīng)濟(jì)，科技，文化，思想．宗教等觀念的演繹，和體驗著人性及不同區(qū)域文化生態(tài)的變異。

藝術(shù)是一種思維方式．一種表達(dá)方式，一種存在范疇。藝術(shù)家就是媒體，“作品”就是信息。

胡晶：當(dāng)代藝術(shù)更多是從文化的角度界定它的意義所在，我們現(xiàn)在也能看到，西方已經(jīng)否定了之前“西方中心論”這樣一種“進(jìn)步論”的觀點(diǎn)，開始用一種開放的心態(tài)，去關(guān)注更多文化、民族的生態(tài)．而藝術(shù)成為了個獨(dú)特的窗口。但是，很多藝術(shù)家的作品在不同的語境中被展示的時候，會出現(xiàn)觀眾接受的問題，這種現(xiàn)象在中西方發(fā)生的更明顯一些，例如很多中國藝術(shù)家的作品對西方人來說是有解讀困難的。您在法國已經(jīng)學(xué)習(xí)生活了很長時間，但同時您是中國人，您的作品在法國展出是否也會有同樣的情形出現(xiàn)？

王度：我的作品在西方不會出現(xiàn)嚴(yán)重誤讀的司題．最多是觀念的同意與否．因此有評論家說“對于王度．要么你喜歡他要么你十艮他”。我從來就沒把自己是中國人或者哪個具體區(qū)域的人來作為自己作品的文化標(biāo)簽。我體驗我的生活，體驗我生存的文化生態(tài)和語境，以及體驗我自己思考過程中的困惑或興奮。我所體驗的都是多數(shù)人也在自覺不自覺體驗的問題，我每日每時的體驗和思考的東西都隨時會變成某種表達(dá)的可能，所以我經(jīng)常回答記者說我許多作品的信息是在便秘時收到的 我認(rèn)為，“中國的當(dāng)代藝術(shù)”之所以會出現(xiàn)誤讀．更多原因還是在于作品本身釋放的是一種異國情調(diào)的東西：政治的異國情調(diào)，社會的異國情調(diào)和民族的異國情調(diào)。

胡晶：您是一個藝術(shù)方向性很明確的藝術(shù)家，也在“當(dāng)代藝術(shù)”中得到了很多的認(rèn)可。那么，從作為當(dāng)代藝術(shù)家的角度來說您是如何理解“當(dāng)代藝術(shù)”這個概念的?

王度：“當(dāng)代藝術(shù)“這個范疇絕對是元的．多元是它絕對開放的屬性，與后現(xiàn)代以前的藝術(shù)不可混為談。更不包括今天的學(xué)院派和極少國家的官方藝術(shù)。

“當(dāng)代藝術(shù)”是藝術(shù)史中藝術(shù)的終結(jié)者(也將是它自身的終結(jié)者)．是當(dāng)代社會文化在場的“發(fā)言者”，它時刻體驗著今天這個全面訊息化高科技化發(fā)展的人類社會變遷的脈動。也可以說．當(dāng)代藝術(shù)測量著社會文化的“智商”，沒有“智商”的社會是沒有能量的。

胡晶：之前看過一篇對波蘭藝術(shù)家Artur Mijewski的采訪，這個藝術(shù)家在波蘭做了很多與時事政治有關(guān)的作品，文章最后藝術(shù)家提出這樣種觀點(diǎn)：“讓我們放棄藝術(shù)”，他之所以會這樣說．與他將藝術(shù)家，藝術(shù)作品與社會學(xué)家，各種社會制度進(jìn)行對比的結(jié)果有關(guān)，之前，在上海當(dāng)代藝術(shù)博覽會的研討會中，某位教授在發(fā)言中也曾這樣來定義當(dāng)代藝術(shù)，他認(rèn)為充斥了跨領(lǐng)域內(nèi)容的當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)成為了社會上左翼勢力的先鋒，當(dāng)代藝術(shù)就是種沒有流血的社會革命。而Artu r Mijewski認(rèn)為，在這樣一個消費(fèi)時代．資本在慢慢消解各種社會矛盾．當(dāng)代藝術(shù)成為藝術(shù)家無病呻吟或者發(fā)泄憤怒的結(jié)果，他甚至稱藝術(shù)已經(jīng)成為排泄社會問題的方式，其結(jié)果也就是垃圾。所以，他會說“讓我們放棄藝術(shù)“。這種說法聽起來有些極端，但是也反映了當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)實(shí)情況。您怎樣看待他的說法？



王度：這波蘭人很可憐，他根本沒有明白作為藝術(shù)家應(yīng)該想些什么，是他自己把藝術(shù)當(dāng)做庸俗的宣泄工具，無病呻吟地游離在比較學(xué)的低級欄柵里，他才是真正的垃圾。那個教授他說的可能是實(shí)話要么是他作為左翼的絕望呼喊要么就是他的右翼實(shí)用主義的企求。他仇視當(dāng)代藝術(shù)和他根本不懂當(dāng)代藝術(shù)是兩碼事。他們拒絕明白，當(dāng)代藝術(shù)不是革命也不是工具，跨領(lǐng)域的語言能力正是時代賦予當(dāng)代藝術(shù)的特權(quán)。資本在消解部分社會矛盾的同時也在激化更多更復(fù)雜的社會矛盾。

要追究他們是怎樣騙得中國簽證和是誰發(fā)給他們的簽證進(jìn)入中國的，這樣貨色比恐怖分子更恐怖。(笑)

胡晶：那您應(yīng)該很明確自己做藝術(shù)的方向？


王度：當(dāng)然，當(dāng)代藝術(shù)就是一種文化“體驗“和“冒險”。

“當(dāng)代藝術(shù)”需要“體驗”的能力

胡晶：請具體解釋一下，什么是你所謂的“體驗”。


王度：體驗有很多種：心理的體驗，身體的體驗．思想的體驗。這種體驗不是被動的接受．體驗者不是中轉(zhuǎn)站。很多人就是中轉(zhuǎn)站，信息到他那里沒有住留，馬上就轉(zhuǎn)運(yùn)出去了，就像效率很高的物流公司。有“體驗”才能有表達(dá)的欲望。從“體驗“到“思考“再到“表達(dá)”，經(jīng)歷的是一個發(fā)酵過程。做作品不是在做命題作文，先有個什么主題或點(diǎn)子然后就去做。“體驗“就是日常生活本身，你的身心腦皮膚的功能都是用來體驗的。“體驗”激發(fā)思想，會生出只屬于你自己的意識形態(tài)。

胡晶：那么，是否每個人都具有“體驗”的能力？


王度：難說．在面對同一事物的時候．有些人會熟視無睹，充耳不聞，有些人的心就像被深深觸碰了一下。同樣是藝才家，有些人的作品就是沒有“作品感”．他可能做了很多影像，裝置，但是他根本就不知道作品到底是什么。我們說的裝置，繪畫，雕塑，錄像，攝影，這些只是不同工序的分類，并不是說你用錄像機(jī)拍了什么就能叫做錄像．把油畫布填滿就是油畫，把一堆材料結(jié)集在～起就是裝置了。一個人面對一事物沒感覺，也就是說他沒有這種“體驗”的能力，他接收不到這個事物釋放出來的信息。沒有”體驗”能力的人不適合做“藝術(shù)”，只能做服從工序的工人。

喬治．迪地一胡貝爾曼Georges Didi—Huberman(法國批評家)說“我們在看的那個是在看我們的那個…”。禪里的“見性” 說也有此義。

胡晶：”體驗”與“感覺”有什么不同嗎？

王度：體驗牽動的是范疇，是事物自在排結(jié)抑揚(yáng)的東西。感覺是一般的，是器質(zhì)性的。

胡晶：從”體驗”的角度講，您的很多作品之間是否有聯(lián)系？


王度：體驗與作品之間不是直接關(guān)系的。作品只是某些體驗的副產(chǎn)品，有些體驗的表達(dá)就是體驗的瞬間過程本身，它不需要再做什么。知道哪些體驗必須表達(dá)哪些不需要表達(dá)并非易事，很多人搞不清楚。

胡晶：您說的這種“體驗”應(yīng)該是”當(dāng)代藝術(shù)家”特有的一種能力，相對之前對藝術(shù)家的技術(shù)的要求來說，這種能力有更多的對思想深度的要求。那么，在您看來在對文化的體驗上．藝術(shù)家與學(xué)者的不同是什么？

王度：藝術(shù)家與思想家不可比，非要比的話，應(yīng)該是高度理性/反理性與超越理性／稀釋理性的區(qū)別。藝術(shù)家是思想的另類，作品可能是一種情緒，一種思考．一種姿態(tài)，一個介入事物的角度．一種對事物的再定義，一種觀念，一惡作劇，一種批判，一種再呈現(xiàn)，一種行為體驗，或者就是一無是用的物件或圖像等等。思想家從事的是理論系統(tǒng)工程，用語言結(jié)構(gòu)一座邏輯與理性的建筑，把世界從各個窗口塞進(jìn)這座建筑，同時把他們自己也塞了進(jìn)去且內(nèi)斗不休。只有早期的尼采和后來的德里達(dá)讓哲學(xué)棄惡從善，前者借助酒神醉意逃出理性囚禁，后者則干脆拆解了整個建筑重新把思想的自由還給了思想，把語言的利刃還給了語言。

好的藝術(shù)家和好的思想家對社會和人的“體驗”是殊途同歸的。好的作品和好的學(xué)說是“體驗”的泄密或是故意說漏餡的。

胡晶：國外的生活與藝術(shù)環(huán)境讓你有何“體驗”？

王度：在國外的環(huán)境中．會讓你的視線更寬一些。所以，我提倡藝術(shù)家應(yīng)該時常換換地方生活，當(dāng)代文化也概括了“游牧文化”。如果你經(jīng)常改變自己的生活語境，那么你就不會被圈禁在某種特定文化背景下思考問題。人是可以吸收很多東西的．像一個化學(xué)容器，很多東西放到里面之后就會發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。你無法確認(rèn)哪些東西會發(fā)生什么反應(yīng)，但是確實(shí)會對你發(fā)生有益的思考．

不要戴“中國”的帽子


胡晶：作為一個“視線寬闊”的當(dāng)代藝術(shù)家，您是如何看待中國當(dāng)代藝術(shù)的，對中國當(dāng)代藝術(shù)您有何”體驗”？

王度：首先，我對”中國當(dāng)代藝術(shù)“這種稱謂就很困惑，為什么要在“當(dāng)代藝術(shù)”前面加“中國”兩個字？什么時候這兩個字被去掉了，那么”中國當(dāng)代藝術(shù)”才是當(dāng)代藝術(shù)。

胡晶：我知道您的意思，這一點(diǎn)也是有目共睹的事實(shí)。在國際收藏家論壇的時候，與會的發(fā)言人也在討論這個問題，西方人在不斷擴(kuò)大他們關(guān)注的藝術(shù)現(xiàn)象的視野．希望進(jìn)行國際化的收藏．?dāng)U大對非西方文化的理解與交流，但是，讓他們困惑的是中國卻在努力理解自己。藝術(shù)界也在討論如何民族化，如何做的更像中國藝術(shù)這樣的話題。


王度：這就是問題。中國當(dāng)代這樣一個概念不是別人強(qiáng)加給你的，而是中國人自己主動貼上的。中國目前還是～個政治，經(jīng)濟(jì)遲到發(fā)展的國家，在文化上，我們基本喪失了話語權(quán)。你說．現(xiàn)在的中國人在文化上有什么貢獻(xiàn)7在國際范圍來說，我們今天是否有過一本書，或是有某個思想家對當(dāng)代文化產(chǎn)生過巨大的影響？沒有。不錯．我們曾經(jīng)是幾千年的文明古國，但是，古人的文化不是我們今天的文化，古代的中國文化與現(xiàn)在的中國沒有任何必然的傳承關(guān)系，最好的文化繼承就是不斷的超越和再生文化，反之，就象不肖子弟炫耀祖輩久逝的輝煌那樣，只能一再地出賣祖人的色相。現(xiàn)在的中國更像一個剛發(fā)現(xiàn)的新大陸．

胡晶：很深刻的民族危機(jī)意識。

王度：我們不要總是做線性的比較，是的，我們是比前些年的物質(zhì)豐富多了。但是，在文明以及道德方面，我們卻是在徹底的墮落。我們應(yīng)該橫向的看自己的位置，我們?nèi)毕墓I(yè)文明階段．脆弱的基礎(chǔ)工業(yè)建設(shè)，包括生活的細(xì)節(jié)都是不夠質(zhì)量的，與其他發(fā)達(dá)國家相比還要經(jīng)過上百年的努力．這絕對不是十幾，二十年能一蹴而就的事情。所以我們應(yīng)該保持清醒的頭腦，踏實(shí)地發(fā)奮勞作，清除各種體制弊端。中西方還不是“接軌”的問題。而是我們?nèi)绾伟?ldquo;遲到”的時間盡快趕回來，盡早建構(gòu)一個具有當(dāng)代文明素質(zhì)的社會。


胡晶：這種“當(dāng)代文明”指的是什么？

王度：“當(dāng)代文明”，指的是西方發(fā)達(dá)國家已積淀的許多思想家的思想精華和高科技的發(fā)展成果共構(gòu)的當(dāng)代社會文化形態(tài)。

中國雖然是遲到的，但是她已經(jīng)在受著這種文明的影響，首先在經(jīng)濟(jì)范疇，這也是西方經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的軟著陸戰(zhàn)略使然，西方的科技成果需要更多的消費(fèi)者。但我們別以為自己是消費(fèi)者必然也是“制造者”，你買了電腦不等于這電腦就是你做的。我們應(yīng)該意識到還有很長的路要走。我們的自信心不是建立在西方經(jīng)濟(jì)危機(jī)的幸災(zāi)樂禍之上的．我們的當(dāng)代文化建設(shè)也不是讓外國游客看看新修的幾段長城和還沒拆的紫禁城所能替代的。尤其是當(dāng)代藝術(shù)，應(yīng)該得到必要的認(rèn)知和庇護(hù)．以此顯示中國再生文化的能力和建構(gòu)當(dāng)代文明的意愿。