鄭荔：通過您的策展理念，你認(rèn)為你能為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的注入什么新的藝術(shù)理念呢？

巫鴻：理念很難說，因?yàn)槲矣X得理念大家都提出很多，主要是怎么做的問題。其實(shí)我的估計(jì)還是比較好的，當(dāng)今社會(huì)我們生活在一個(gè)全球化、商業(yè)化的環(huán)境。所以幻想把所有的展覽做成學(xué)術(shù)性，一是不切實(shí)際，二是也沒有必要。我肯定大部分展覽是一種消費(fèi)性、娛樂性、商業(yè)性！這是很自然的，真正的學(xué)術(shù)性、并帶有很強(qiáng)的討論什么問題的展覽應(yīng)該是很少，即使很少，我們應(yīng)該努力去做！798上百個(gè)展覽，有多少是非常有學(xué)理，非常有有策展的過程，非常有互動(dòng)并能夠探討什么問題！我們應(yīng)該坐下來平心靜氣的談?wù)劇?


展覽有很多不同做法，在我的概念里，最簡(jiǎn)單三類展覽是：一是個(gè)案型的。以藝術(shù)家為個(gè)體;二是群展式的。帶有一定的觀念，或者一個(gè)主題，或者一個(gè)潮流，一個(gè)主體性；三是大的展覽，如雙年展、三年展等整體性的大展。這三類展覽都不一樣，都有不同的標(biāo)準(zhǔn)。所以我認(rèn)為從學(xué)理來說，怎么才能讓三種做的更好？是個(gè)問題！我們國(guó)內(nèi)展覽做的快，快有快的好處，有激情、有干勁。但是它在處理的細(xì)致程度上、深入上就相對(duì)差點(diǎn)。我希望在這個(gè)基礎(chǔ)上做的更好點(diǎn)！在速度上，量上、勁上，這絕對(duì)是超世界水平的！比西方強(qiáng)的多。但把某個(gè)展覽拿出來看，它做的細(xì)致程度，展館的位置，每個(gè)作品的做法等等，質(zhì)量上那就稍差點(diǎn)，因?yàn)槲鞣揭粋€(gè)展覽花的時(shí)間、人力、財(cái)力、細(xì)致程度要比我們多好幾倍，所以我們考慮，如何要取之之長(zhǎng)補(bǔ)之所短？

鄭荔：目前經(jīng)您策劃的大大小小的展覽已經(jīng)很多了，您認(rèn)為可以代表您以上所說的三類展覽，哪一類展覽更能代表您的策展理念？

巫鴻：第一類和藝術(shù)家的合作很多,但是我認(rèn)為做的較完整的，不單是從策展，還是文本、筆錄等等來講，一個(gè)是和徐冰做的“煙草計(jì)劃”，（當(dāng)時(shí)還出了書，而且都是通過正常渠道出的，使得很多人都到讀到了，也很受啟發(fā)。）從展覽本身帶有很強(qiáng)的歷史性、社會(huì)性。這是比較完整的一個(gè)展覽；另外一個(gè)就是，宋冬的“物盡其用”，是關(guān)于他母親的留下來的很多東西。這個(gè)展覽是不一樣類型，從798開始展出，后來拿到光州雙年展，又到歐洲柏林，最后到美國(guó)進(jìn)行展覽。


從這兩個(gè)展覽來說，“煙草計(jì)劃”是需要有個(gè)特定地點(diǎn)---上海展出。而“物盡其用”這個(gè)展覽有一個(gè)在中國(guó)突發(fā)，并連接世界各種人的歷史經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)驗(yàn)（他母親收藏的東西），不但是中國(guó)的也是全人類的經(jīng)驗(yàn)，所以在不斷移動(dòng)的過程中把它的意義發(fā)揮出來。雖然是一個(gè)藝術(shù)家，還是比較滿足的。還有很多，我覺得都可以提 但這種是一個(gè)類型。


在第二類群展中，我想還是比較早期的《瞬間：二十世紀(jì)末的中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)》，起到當(dāng)時(shí)的意義。這群人拉出來，我又分成三個(gè)主題，每個(gè)主題都進(jìn)行了說明。較早的就是提出“城市拆遷”，有一部分叫“廢墟”，圍繞廢墟的一些表現(xiàn)，后來確實(shí)是中國(guó)藝術(shù)比較盛行的現(xiàn)象。還有三個(gè)主題，那個(gè)作者做一個(gè)比較中型展覽，有20多個(gè)藝術(shù)家參加，比較延續(xù)。其實(shí)他后來也做了些中型的展覽，比較有代表性。


大型的展覽也不是我一個(gè)人的作品，比如廣州雙年展，是和馮博一、黃專、王璜生館長(zhǎng)一塊做的。開始想法是我提出的，那時(shí)剛過千禧年（展覽是2002年），當(dāng)時(shí)希望做一個(gè)雙年展活或者三年展。當(dāng)時(shí)世界的模式是國(guó)際性的。王館長(zhǎng)建議，我們應(yīng)該先審視自己，做成一個(gè)平臺(tái)，然后再去做國(guó)際的。當(dāng)時(shí)很多人都幫助。最后基本做了一個(gè)敘事，特別是圖錄，請(qǐng)了10幾個(gè)較有名的批評(píng)家、策展人分門別類地寫文章。就是希望整個(gè)對(duì)那個(gè)時(shí)間有說法，當(dāng)然不能說，這個(gè)說法就是絕對(duì)的說法，但至少是其中一種說法，就是90年代的一個(gè)梳理。那種還是有一定作用的，我現(xiàn)在也不是完全很同意，當(dāng)然還有人不同意，那都無所謂，有這么一個(gè)平臺(tái)可以再往上提高，所以那個(gè)平臺(tái)還是比較高一點(diǎn)的，其他的如光州雙年展，那是另外的，沒有這個(gè)重要。比較重要的還是中國(guó)當(dāng)代美術(shù)為主，其他做過的以世界為主的比較有想法的展覽，但效果還不是很清楚！

鄭荔：正如您剛剛提到的廣州美術(shù)館策劃的《“重新解讀：中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)十年（1990——2000）” 實(shí)際上是對(duì)中國(guó)90年代的當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行了一次全面的展出，是對(duì)90年代的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行了一次學(xué)術(shù)上的清理，強(qiáng)調(diào)了中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的發(fā)展歷程，在當(dāng)時(shí)引起了藝術(shù)界不小的反響，不知道您當(dāng)時(shí)是出于什么樣的想法才會(huì)提出這樣的主題的呢？

巫鴻：我希望對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)研究有一個(gè)堅(jiān)持的歷史的基礎(chǔ)，當(dāng)時(shí)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)在世界上很紅了，在做廣東雙年展時(shí)，但是我感覺還是缺乏一個(gè)自己的敘事，當(dāng)然也有書呀什么的，但結(jié)合起來，我特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)展覽不是我的展覽，雙年展是個(gè)很大的展覽，有很多人參與，一個(gè)人做就沒那么大，關(guān)鍵是有那么多人參與，所以做出來的結(jié)論就是稍微的超過一個(gè)人，并具有一定的共識(shí)性，我覺得這是很重要的，比一個(gè)人做的展覽好很多！