鄭荔：巫鴻老師您好，首先很感謝您在百忙中接受我們這次訪談，您這些年來(lái)不斷的在國(guó)內(nèi)組織策劃了許多展覽，大家對(duì)您都有些了解，不過(guò)由于您長(zhǎng)期在國(guó)外的緣故，大家對(duì)您了解的還不是很深入，所以希望通過(guò)這次的訪談，能夠讓我們進(jìn)一步的了解您！
據(jù)我了解您早期是在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系學(xué)習(xí)，并且獲得了碩士學(xué)位。1980-1987年在哈佛大學(xué)就讀，獲美術(shù)史與人類學(xué)雙重博士學(xué)位，隨即在哈佛大學(xué)美術(shù)史系任教，于1994年獲終身教授職位。受聘主持芝加哥大學(xué)亞洲藝術(shù)教學(xué)。2002年建立東亞藝術(shù)研究中心并任主任。其著作包括對(duì)中國(guó)古代、現(xiàn)代藝術(shù)以及美術(shù)史理論和方法的多項(xiàng)研究。成為美國(guó)國(guó)家文理學(xué)院(American Academy of Arts and Science) 終身院士；獲得全美美術(shù)家聯(lián)合會(huì)（CAA）2008年度的美術(shù)史教學(xué)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。成為大陸赴美學(xué)者首次獲得這兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的第一人。

史學(xué)策展人巫鴻

鄭荔：您早期是研究中國(guó)古代藝術(shù)，并且在其中已經(jīng)取得了獨(dú)有的成就，您是從什么時(shí)候開(kāi)始轉(zhuǎn)入對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的研究的呢？

巫鴻： 這個(gè)說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，我雖然之前在國(guó)外是以上學(xué)或是說(shuō)是作為一個(gè)學(xué)者的身份是從古代藝術(shù)出發(fā)的，但其實(shí)我年輕的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)就對(duì)當(dāng)代藝術(shù)不但有興趣，其實(shí)還曾經(jīng)涉足與此。比如當(dāng)時(shí)在美院的時(shí)候就有現(xiàn)代派、現(xiàn)代風(fēng)、地下詩(shī)社等等，我都曾經(jīng)卷入其中。后來(lái)到了國(guó)外以后，先主要做的古代藝術(shù)。因?yàn)槲沂?0年出去的，那個(gè)時(shí)候當(dāng)代藝術(shù)還沒(méi)有真正成為風(fēng)潮，當(dāng)時(shí)的星星畫(huà)會(huì)才剛剛興起。……

我真正開(kāi)始做當(dāng)代藝術(shù)，主要分兩個(gè)階段：第一個(gè)階段是80年代初期到中期，當(dāng)時(shí)在哈弗大學(xué)，開(kāi)始幫助剛到美國(guó)去的一些畫(huà)家如陳丹青、張鴻圖等10多個(gè)藝術(shù)家，其實(shí)主要目的就是想把他們介紹給美國(guó)觀眾。在當(dāng)時(shí)這些藝術(shù)家還都是屬于比較學(xué)院派，主要是以寫(xiě)實(shí)風(fēng)格為主。所以與后來(lái)當(dāng)代的前衛(wèi)藝術(shù)不太一樣。但是，在美國(guó)還是屬于一個(gè)新的現(xiàn)象。第二個(gè)階段是90年代中期到末期，才真正開(kāi)始推進(jìn)中國(guó)早期當(dāng)代藝術(shù)，并對(duì)其進(jìn)行系統(tǒng)介紹、策展，一直持續(xù)到現(xiàn)在。

鄭荔：在當(dāng)今的策展人盛行的時(shí)代里，可以說(shuō)您策展的風(fēng)格應(yīng)該比較突出，或許是源于其考古學(xué)造詣和對(duì)美術(shù)史的全面研究，所以您的展覽主題感覺(jué)跨學(xué)科性很強(qiáng)。策展人馮博一評(píng)價(jià)您是“站在美術(shù)史角度考察當(dāng)代藝術(shù)”，藝術(shù)家徐冰也認(rèn)為您是“兼?zhèn)湮鞣剿囆g(shù)和中國(guó)古典國(guó)學(xué)基礎(chǔ)”。那么你又是如何看待自己的呢？

巫鴻：我認(rèn)為每個(gè)策展人都不一樣，凡是做的稍微有經(jīng)驗(yàn)、好一點(diǎn)的，都應(yīng)該有自己的風(fēng)格，因?yàn)槊總€(gè)策展人的方法角度都是不一樣的，所以很難分高下！別人的比較只是增加了當(dāng)代藝術(shù)的通俗性。對(duì)于我自己，一方面我比較注重學(xué)術(shù)的分析，這種分析往往與歷史有關(guān)系和我的背景有關(guān)系，所以我希望了解藝術(shù)家的前前后后，否則我自己首先就不太確定。

如何看一個(gè)藝術(shù)家現(xiàn)在的藝術(shù)？他將如何發(fā)展？如果有時(shí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)藝術(shù)家缺乏發(fā)展的線索，可能就不會(huì)去做了。不管做小展覽還是大展覽，都是如此。大展覽有時(shí)還會(huì)牽扯到一些歷史學(xué)識(shí)的問(wèn)題，這是一個(gè)需要比較強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，我想這種展覽對(duì)將來(lái)建立當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)史會(huì)起著一定的基礎(chǔ)作用。

另一方面可能是受我的教育和學(xué)術(shù)背景的影響，我認(rèn)為，對(duì)人的關(guān)注不光是對(duì)藝術(shù)史或是對(duì)藝術(shù)家，以及藝術(shù)家整個(gè)環(huán)境的關(guān)注。這是因?yàn)槲以诿绹?guó)開(kāi)始讀博士學(xué)位的時(shí)候，實(shí)際上是做了兩個(gè)學(xué)位：一個(gè)是美術(shù)史，一個(gè)是人類學(xué)。人類學(xué)主要是研究人的問(wèn)題，研究人的文化、舉止等等。傳統(tǒng)的美術(shù)史往往只是研究作品，人只是作為傳記性的研究。我覺(jué)得當(dāng)代美術(shù)史在傳統(tǒng)美術(shù)史上的區(qū)別就是：當(dāng)代藝術(shù)史中研究的“人”還活著，是和當(dāng)下的“人”發(fā)生關(guān)系。而古代藝術(shù)想研究，就必須要通過(guò)文獻(xiàn)才能進(jìn)行了解。對(duì)于我來(lái)講，現(xiàn)在這些人還在，在我做展覽時(shí)，希望能和這些人發(fā)生關(guān)系，不但可以了解他，還可以進(jìn)行互動(dòng)。特別是給單個(gè)藝術(shù)家做的展覽，我把他理解為：不是我去挑東西，也不是他怎么來(lái)要求我，而是他也比較有意識(shí)，他會(huì)認(rèn)為我的參與會(huì)在他的意識(shí)里起作用，這樣成為一個(gè)互動(dòng)。在中間計(jì)劃中會(huì)產(chǎn)生微妙變化，我也不能索取，他也不能從我這得到一些東西，最后的結(jié)果是互動(dòng)的產(chǎn)物，這個(gè)背景更接近人類學(xué)。
所以這兩方面結(jié)合起來(lái)，我做不同層次的展覽，小的中的大的。我一直認(rèn)為小的個(gè)案研究就是基礎(chǔ)研究。

鄭荔：在您策展的經(jīng)歷來(lái)看，您每一個(gè)階段都會(huì)涉及不同的課題，例如：1997年，您在美國(guó)的第一個(gè)公共展——《瞬間：二十世紀(jì)末的中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)》中成功的推出了“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”這一概念，并且改變了外國(guó)人對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的看法，通過(guò)對(duì)《瞬間》參展的21個(gè)中國(guó)藝術(shù)家的逐一訪談，撰寫(xiě)二十一個(gè)個(gè)人傳記，輔之于圖錄集結(jié)出版。《瞬間》展與衍生出版物在美國(guó)造成很大反響，書(shū)籍重印了三次。使得當(dāng)日參展的藝術(shù)家孫建國(guó)、尹秀珍等人名噪一時(shí)。在您策劃的展覽中，被大家評(píng)為“最具巫鴻特色”的藝術(shù)展覽或許就是1999年，您策劃的《關(guān)于展覽的展覽》。這個(gè)極簡(jiǎn)展覽給予“展覽”一個(gè)全新的概念，探討了有時(shí)代意義的問(wèn)題。那么接下來(lái)，您的藝術(shù)窗口又將關(guān)注那些問(wèn)題？作為策展人，你曾經(jīng)提出“策展人必須懂藝術(shù)家，必須和藝術(shù)家的思想融合為一，展覽才具備深廣涵義和無(wú)窮的可討論性。”并且將一些優(yōu)秀的藝術(shù)家作為案例寫(xiě)了不少的研究性文章，那么目前對(duì)您來(lái)講比較關(guān)注的是那些藝術(shù)家？

巫鴻：從“瞬間”展覽開(kāi)始，我就以藝術(shù)家為基本單位，是因?yàn)樵瓉?lái)做的計(jì)劃中國(guó)藝術(shù)展覽基本構(gòu)架，一方面是很重要的，90年代初，有關(guān)很關(guān)多當(dāng)代藝術(shù)展在外國(guó)舉行，但往往是較大的群體，大的社會(huì)現(xiàn)象個(gè)別現(xiàn)象的介紹，特別是西方媒體的介紹就更是這樣，一些藝術(shù)家基本都會(huì)消失，不像現(xiàn)在當(dāng)代那些知名藝術(shù)家大家都知道。90年代基本都是這樣，所以我希望可以推動(dòng)他們，所以當(dāng)時(shí)在寫(xiě)20多個(gè)藝術(shù)家時(shí)就開(kāi)始想，那么多藝術(shù)家關(guān)注哪些？每個(gè)策展有不同的角度，也不能說(shuō)哪個(gè)就是絕對(duì)正確的。我認(rèn)為一個(gè)藝術(shù)家，首先他要有自己的追求。當(dāng)代藝術(shù)家不同古代藝術(shù)家，可以比你畫(huà)的好我畫(huà)的好，多一筆少一筆等這些技法。當(dāng)代藝術(shù)家開(kāi)始有一種追求，開(kāi)始有話要說(shuō)，開(kāi)始發(fā)現(xiàn)一些有表現(xiàn)的方法，這兩方面都要很強(qiáng)。有話要說(shuō)也不一定是就是你說(shuō)的話，而是感情要抒發(fā)、感覺(jué)要表現(xiàn)，開(kāi)始有自己的感覺(jué)、表現(xiàn)等，這些都是內(nèi)涵方面，在形式方面怎么來(lái)表現(xiàn)？要有個(gè)性話的語(yǔ)言，個(gè)性化語(yǔ)言和別人不一樣，和以前不是完全沒(méi)有關(guān)系，但他要一種有個(gè)性。這兩方面加起來(lái)就是個(gè)性的藝術(shù)、個(gè)性的藝術(shù)家，我希望展示的是個(gè)性的藝術(shù)和藝術(shù)家。作為藝術(shù)家，他將把他自己的那部分如何傳達(dá)出來(lái)，形成個(gè)性化的語(yǔ)言。所以我就在觀看尋找一些新的藝術(shù)家，因?yàn)槠洫?dú)特的個(gè)性化語(yǔ)言，感覺(jué)這個(gè)藝術(shù)家有意思。同時(shí)因?yàn)槭且粋€(gè)新的東西我也就需要學(xué)習(xí)，不能用原來(lái)的概念去固定它，所以選擇藝術(shù)家，我現(xiàn)在沒(méi)什么固定的光輝形象！