周春芽一直在跟我們說(shuō)不要再重復(fù)已經(jīng)被媒體們重復(fù)了無(wú)數(shù)次的問題，問點(diǎn)兒新鮮的，此話也正和我們的意愿，很多猶豫著是否可以提問的問題也就很自然的被從嘴巴和腦袋里釋放出來(lái)，我們也一直在努力的挑戰(zhàn)自己，也不斷挑戰(zhàn)著周春芽的極限，在他只有兩個(gè)小時(shí)睡眠的忙碌之后，繼續(xù)遭受我們的“蹂躪”，希望我們的努力沒有白費(fèi)，希望這段采訪算是新鮮的,希望能夠讓每個(gè)人在無(wú)數(shù)遍重復(fù)的采訪中能夠在此多看上兩眼,希望讀者看出點(diǎn)兒什么不一樣的周春芽。真實(shí)比正確還要重要



　　WORLD ART：周老師的作品基本上追求形式或者畫面本身對(duì)吧?很少去關(guān)注觀念或者裝置這些?



　　周春芽：其實(shí)我的觀念就在我的色彩和線條里面。觀念有可能是個(gè)題材上的一種觀念，也有可能是方式上的一種觀念，就像音樂一樣，音樂的觀念你說(shuō)是什么?有可能這個(gè)音樂是在關(guān)注一個(gè)事態(tài)，那個(gè)是在關(guān)注一個(gè)事件，有可能它本身給聽眾不平凡或者不習(xí)慣的感覺，這也就是它的觀念了。



　　WORLD ART：您很早就去德國(guó)那邊留學(xué)，也接觸了很多他們西方很前衛(wèi)的創(chuàng)作方式，但最后還是選擇了架上繪畫，您當(dāng)時(shí)是怎么想的?



　　周春芽：其實(shí)我在德國(guó)留學(xué)的時(shí)候是1986年，西方藝術(shù)發(fā)展非常多元化。我在那里知道照片和影像也可以作為藝術(shù)的一種手段，還有行為，也就是“跳舞”，當(dāng)時(shí)我看不懂，我說(shuō)這個(gè)“跳舞”怎么是藝術(shù)呢?后來(lái)才知道那是行為藝術(shù)，但是我跟其他藝術(shù)家想的不一樣，我剛好相反，看到了繪畫的力量，因?yàn)槲沂冀K覺得繪畫沒有消亡。我不知道誰(shuí)的觀念，我不知道誰(shuí)的理論，但感覺繪畫完全是一個(gè)非常強(qiáng)盛，非常有力量的藝術(shù)形式，而且在很多展覽里面都是非常有力量的。



　　WORLD ART：是占主導(dǎo)地位的?



　　周春芽：對(duì)，至少那個(gè)時(shí)候絕對(duì)是非常重要的，我感覺那些藝術(shù)家有使不完的勁，還有非常大的空間在發(fā)展。所以對(duì)我來(lái)講，我覺得繪畫有一種非常廣闊的前景，自己有很多需要去表現(xiàn)的。



　　WORLD ART：您說(shuō)繪畫還有許多需要表現(xiàn),你當(dāng)時(shí)看到他們西方的藝術(shù)家在表現(xiàn)什么?



　　周春芽：因?yàn)楫?dāng)時(shí)的繪畫在中國(guó)的表現(xiàn)方式很弱，比較單一，大多數(shù)的繪畫還是以寫實(shí)為主。然后開始接觸到西方的印象派還有表現(xiàn)主義這些，包括一些印象派的作品和表現(xiàn)形式，但不是非常當(dāng)代的，所以我去西方以后看見他們當(dāng)代的繪畫覺得非常震撼，我覺得繪畫還有非常大的空間，還有非常強(qiáng)的表現(xiàn)力。嚴(yán)格講一個(gè)藝術(shù)家把一件事做好是非常不容易的，有些形式是非常震撼，比如裝置、行為，但是我覺得繪畫有它的優(yōu)勢(shì)，特別是當(dāng)代的繪畫，它有新的觀念、有新的色彩，同時(shí)還有傳統(tǒng)的痕跡在里面。有傳統(tǒng)痕跡的藝術(shù)品比較耐看，也可以慢慢去琢磨一些，細(xì)細(xì)的品味一些味道，我覺得這就是繪畫的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)現(xiàn)在畫畫還在用亞麻布、用筆，但是如果你的思想、你表現(xiàn)的東西、表現(xiàn)的色彩、表現(xiàn)的觀念是新的，我覺得就很有意思。



　　WORLD ART：您感覺跟別人不一樣的或者您自己感覺最為得意的是哪些?



　　周春芽：我自己不覺得我的藝術(shù)就比別人的怎么樣，其實(shí)我非常羨慕很多藝術(shù)家，但是我覺得別人再好也不能跟著別人走，你一定要有自己的東西，哪怕你這個(gè)東西缺一點(diǎn)，但是對(duì)你來(lái)講是非常寶貴的。你這個(gè)缺點(diǎn)可能別人認(rèn)為也是缺點(diǎn)，也可能你這個(gè)缺點(diǎn)是一個(gè)藝術(shù)家的個(gè)性。所以我覺得這個(gè)是比好還要重要，比好還要重要的就是個(gè)性。我覺得這個(gè)比所謂大家贊揚(yáng)不贊揚(yáng)更重要。



　　WORLD ART：缺陷也是美是吧?



　　周春芽：所以我覺得這也是一個(gè)觀念問題。



　　WORLD ART：那您覺得您的缺陷是什么?



　　周春芽：我也不知道。



　　WORLD ART：那您的個(gè)性是什么?



　　周春芽：我覺得我的個(gè)性在我的作品里面能看出來(lái)，我不知道觀眾會(huì)看出來(lái)什么跟別人不一樣的一些特點(diǎn)，其實(shí)那就是我的一個(gè)個(gè)性。



　　WORLD ART：第一次見您的《綠狗》時(shí)就感覺您非常講究畫面的用筆，我特別喜歡您《綠狗》的那種用筆，感覺非常灑脫。



　　周春芽：用筆不是很重要，主要是你想要表現(xiàn)的東西，例如情緒、思想、生活方式或者你對(duì)大自然，對(duì)人性的看法，或者你對(duì)一種色彩的看法。真實(shí)的想法是非常重要的，真實(shí)比正確還要重要。



　　WORLD ART：就是總讓人能夠看到一種感染力對(duì)吧?



　　周春芽：就是真實(shí)，你的內(nèi)心，你想表現(xiàn)出來(lái)的東西要真實(shí)。



　　WORLD ART：我看以前有人采訪您時(shí)問過“這個(gè)狗為什么要畫成綠色的?”，您當(dāng)時(shí)的回答是你也不太清楚，現(xiàn)在有再考慮過這個(gè)問題嗎?



　　周春芽：我覺得這是一個(gè)藝術(shù)家創(chuàng)造出來(lái)的一種顏色，我覺得這是藝術(shù)家賦予這個(gè)動(dòng)物，強(qiáng)加于這只狗的顏色。這個(gè)顏色可能是藝術(shù)家自己發(fā)明的，就像你衣服一樣，你為什么要穿紅衣服，他為什么要穿綠衣服。你把狗的顏色改變了，實(shí)際上跟你穿衣服是一樣的，所以我覺得這個(gè)是藝術(shù)家他自身的想法。



　　WORLD ART：感覺周老師您的創(chuàng)作應(yīng)該是感性成分比較多一些。



　　周春芽：但是我覺得這其實(shí)也是個(gè)觀念。藝術(shù)家多半都是感性的，但是這個(gè)感性占的戲分肯定是有多有少的。感性只是你表現(xiàn)出來(lái)的表面上的東西，有可能這個(gè)藝術(shù)家深思熟慮了很久，然后用最快的速度，用速度來(lái)表現(xiàn)他的思想，而且這種思想是非常深的一種思想，但每個(gè)藝術(shù)家的方式都不一樣，也不需要一樣，一樣了也就不是藝術(shù)了。

出去就是為了回來(lái)



　　WORLD ART：您的那個(gè)時(shí)代好多藝術(shù)家都在國(guó)外發(fā)展，您當(dāng)時(shí)為什么要回來(lái)?



　　周春芽：我就沒有想過出去后就不回來(lái)了，因?yàn)槲矣X得中國(guó)當(dāng)時(shí)需要我們出去的藝術(shù)家再回來(lái)。中國(guó)有很多問題：我們的創(chuàng)作不是很自由;我們的美術(shù)館、博物館設(shè)施非常落后;我們的藝術(shù)品不是很多，創(chuàng)作不是非常多，包括藝術(shù)家創(chuàng)作的數(shù)量也不是很多，中國(guó)需要藝術(shù)，需要大量的藝術(shù)，而且需要真實(shí)的藝術(shù)。因?yàn)?0年代末之前，中國(guó)的藝術(shù)家很多都是被動(dòng)的，別人怎么說(shuō)他就怎么做。



　　WORLD ART：那會(huì)兒正好是1989年吧?



　　周春芽：1989年之前，64之前。



　　WORLD ART：那會(huì)兒像這種體制什么的，您覺得您能夠去改變嗎?



　　周春芽：我相信能改變。我覺得一個(gè)人想改變一件事情不需要做很大的事，就做小事就可以。如果你堅(jiān)信在中國(guó)有非常多的人跟你想法是一樣的，他們?cè)诿恳粋€(gè)地方，每一個(gè)點(diǎn)做一些小事情，加起來(lái)就是個(gè)大事情。



　　WORLD ART：那你還是很樂觀的。



　　周春芽：其實(shí)當(dāng)時(shí)我是非常自信的，當(dāng)時(shí)中國(guó)各方面非常落后，但我相信中國(guó)會(huì)有改變的那一天，但是這個(gè)時(shí)間提前到來(lái)了，比我想象的都早。



　　WORLD ART：你本來(lái)覺得應(yīng)該是什么時(shí)間?



　　周春芽：我當(dāng)時(shí)其實(shí)是抱著犧牲我們這代人的想法，然后到我女兒這代人就能享受到現(xiàn)在的藝術(shù)環(huán)境。但是我們現(xiàn)在還有很多問題，還做的不夠。



　　WORLD ART：就像現(xiàn)在馬爹利這種活動(dòng)有很多的商業(yè)因素在里頭?



　　周春芽：我倒覺得不是一個(gè)商業(yè)因素，我覺得他們是通過商業(yè)因素推動(dòng)藝術(shù)的發(fā)展。這跟很多直接與商業(yè)掛鉤的活動(dòng)不一樣，我們跟他沒有任何商業(yè)合作。馬爹利做這個(gè)事情實(shí)際上對(duì)這個(gè)品牌知名度的提升是很有幫助的，馬爹利名氣肯定比這些藝術(shù)家的名氣要大，他如果要找可以找全世界最大牌的明星。



　　WORLD ART：他們找過張曼玉。



　　周春芽：也找過，但是我覺得他還是在推動(dòng)中國(guó)藝術(shù)，包括像我們四個(gè)藝術(shù)家有兩個(gè)是比較年輕的，有兩個(gè)稍微年齡大一點(diǎn)。但是他在年輕的藝術(shù)家里面已經(jīng)做得非常好了,我覺得這是他們做這個(gè)事情的優(yōu)勢(shì)。



　　WORLD ART：咱們?cè)倩氐皆瓉?lái)的問題上，從1989年之后，有一段時(shí)間中國(guó)的藝術(shù)非常的沉寂對(duì)吧?



　　周春芽：對(duì)，我差不多有一年沒有畫畫。



　　WORLD ART：為什么?



　　周春芽：沒有情緒畫畫，就覺得這個(gè)社會(huì)比較大的動(dòng)蕩會(huì)影響藝術(shù)家的情緒，所以就沒有創(chuàng)作的欲望，你會(huì)關(guān)注時(shí)態(tài)的發(fā)展和政治的發(fā)展，但是你對(duì)藝術(shù)的興趣就會(huì)減弱很多。但是不是說(shuō)每個(gè)藝術(shù)家都有這種情緒，有些藝術(shù)家覺得好像這個(gè)事情還可以直接表達(dá)，直接用藝術(shù)來(lái)反映，但我不是那種藝術(shù)家。所以說(shuō)就沒有心思來(lái)畫畫，那一年我?guī)缀鹾苌佼嫯嫛?



　　WORLD ART：是在考慮你的前途?



　　周春芽：沒有考慮前途，我覺得沒想到前途。現(xiàn)在回想起來(lái)覺得當(dāng)時(shí)想得特別單純，就擔(dān)心這個(gè)政治會(huì)不會(huì)倒退到文化大革命。因?yàn)槲覀兪菑男〗?jīng)歷過文革的，我們看到了它的厲害,文革對(duì)教育的摧毀，對(duì)文化的摧毀非常大的。



　　WORLD ART：您剛剛回來(lái)的時(shí)候是很樂觀的，那段時(shí)間還是這樣樂觀嗎?



　　周春芽：我回來(lái)的時(shí)候想做一點(diǎn)事情。藝術(shù)家想做的主要的事情還是搞好藝術(shù)作品，這個(gè)是最主要的。然后在空余時(shí)間可以做一些公益的事情，做一些建設(shè)性的事情。



　　WORLD ART：那會(huì)兒就這樣想嗎?



　　周春芽：我不是這樣想的，我是這樣做的。比如建議別人搞一個(gè)美術(shù)館，或者搞一個(gè)雙年展，或者什么展覽，這時(shí)我都會(huì)把在國(guó)外看到的東西講給他們聽，然后把我在國(guó)外看的東西拍成幻燈片，拿到中國(guó)來(lái)放。我去了幾個(gè)城市，做了很多講座。所以我覺得雖然是小事情，但是現(xiàn)在看來(lái)都是很大的事情。



　　您覺得您的畫值這個(gè)錢嗎?



　　WORLD ART：您經(jīng)歷過文革,然后再到這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，這種轉(zhuǎn)化有沒有感覺比較糾結(jié)?



　　周春芽：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)每個(gè)藝術(shù)家都是一個(gè)非常大的考驗(yàn)，金錢對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)是很大的考驗(yàn)。如果你有獨(dú)立的思考，就會(huì)利用這些金錢來(lái)做一些其他人做不到的事情;如果你處理不當(dāng)就會(huì)成為金錢的奴隸，你會(huì)為了錢犧牲很多對(duì)藝術(shù)的追求，削弱創(chuàng)作的欲望，讓你慢慢慢慢失效。



　　WORLD ART：您覺著您的畫現(xiàn)在的價(jià)位合理嗎?也就是說(shuō)您覺得您的畫值這個(gè)錢嗎?



　　周春芽：怎么講呢，這個(gè)事情我覺得作為藝術(shù)家不應(yīng)該去專門思考這個(gè)問題，我覺得我們藝術(shù)家主要思考的還是藝術(shù)的問題，其他的問題你駕馭不了，像你這個(gè)畫值多少錢不是你說(shuō)了算的，這個(gè)是按照市場(chǎng)自然調(diào)節(jié)的，所以我覺得不要專門去關(guān)注，但是還是不要不關(guān)注，如果你不關(guān)注的話，別人也不會(huì)關(guān)注你。



　　WORLD ART：我們看過一篇關(guān)于尹朝陽(yáng)的訪談，他的話比較尖銳一點(diǎn)，大概這么個(gè)意思：“這個(gè)圈子本來(lái)就很惡心，然后我惡心完了之后，再去惡心別人。”,您怎么去看?



　　周春芽：這個(gè)我不具體來(lái)評(píng)價(jià)，因?yàn)橐?yáng)是我非常喜歡的藝術(shù)家。



　　WORLD ART：對(duì)，我們只說(shuō)他說(shuō)的這個(gè)話，應(yīng)該也是他的一種感受吧。



　　周春芽：我覺得他說(shuō)這個(gè)話也是他的一種策略，一個(gè)感受，藝術(shù)家說(shuō)話不一定按照正常的邏輯來(lái)講，他可能倒著講。所以我覺得他說(shuō)這個(gè)話也非常聰明，非常巧妙的回答了一些問題，尹朝陽(yáng)是我非常喜歡的藝術(shù)家。



　　WORLD ART：您用在畫畫上的時(shí)間大概有多少?



　　周春芽：如果沒有其他的事情，一般我是在下午畫畫，整個(gè)下午都在畫畫。WORLD ART：然后晚上會(huì)出去玩?晚上要玩，必須要玩。如果沒有出去玩，沒有精力畫畫。



　　WORLD ART：一般晚上都玩什么?打麻將?



　　周春芽：吃飯。



　　WORLD ART：侃大山?



　　周春芽：喝茶，我不喝酒，他們要喝酒的喝酒。



　　WORLD ART：您覺得這種生活方式，然后再引申一下，作為一個(gè)藝術(shù)家在社會(huì)中應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色?因?yàn)槲矣X得藝術(shù)家面臨一些非常現(xiàn)實(shí)的問題的時(shí)候其實(shí)是無(wú)能為力的。



　　周春芽：藝術(shù)家對(duì)社會(huì)要有責(zé)任感，但藝術(shù)家的責(zé)任感是什么?最大的責(zé)任是什么?就是搞好你的創(chuàng)作，你創(chuàng)作出對(duì)這個(gè)社會(huì)有意義的，對(duì)美術(shù)史有意義的，對(duì)個(gè)人非常有意義的作品，就是你對(duì)社會(huì)最大的負(fù)責(zé)。



　　WORLD ART：我有一種感覺，當(dāng)我們個(gè)人無(wú)法保證充分的物質(zhì)需求的時(shí)候，還再追求一些形而上的東西，就會(huì)覺得像人格分裂似的，我不知道您有沒有這種感受?



　　周春芽：但人是這樣的：物質(zhì)追求是無(wú)止境的，但是你可以做很多精神追求的事情。所以我覺得這個(gè)世界上有很多災(zāi)難像地震、洪水、干旱，這是人沒法抗拒的。但是人為的戰(zhàn)爭(zhēng)，我們通過努力是有可能改變。

來(lái)源 ： 《世界藝術(shù)》