關于劉益謙的負面新聞實在太多，多到令人對他好奇。究竟是怎樣一個人，會招來如此多的“不待見”。

　　一席談，大致有了答案。劉益謙說：“不需要美化我，但丑化我，我也不在乎。”在當下的媒體時代，作為旁觀者，對于新聞漩渦中的名人，不必幻想，也不抱有成見。看完這篇訪談，或許每一個人都會有自己的答案。

　　劉=劉益謙

　　記=記者

　　記：你怎么看對你的負面評論?

　　劉：今天的社會環境特別奇怪。不是說我做的事很高尚，我也是個普通人，但不管是土豪也好，其它也好，不要以自己的標準衡量別人。每個人，不管是誰，都有他善的一面，也有惡的一面。

　　不是說今天開了兩個美術館，就需要別人來歌頌我。開美術館沒人逼我，是自己愿意的，我肯定有自己的原則和思想。我做這個事，不是讓你們來評判的。

　　說白了，我不在乎這些評說。不過，既然我在做，給人家說也很正常。

　　記：介意別人說你沒文化嗎?

　　劉：很多人動不動就覺得自己熱愛文物，覺得自己是中華傳統文化的捍衛者，我認為他們對文化的理解比我差多了。

　　對文化的熱愛不是嘴巴說出來的，也不是寫篇文章的事，關鍵是你怎么樣去改變這個現狀。

　　記：說你沒文化的起因，可能是因為你的學歷，你介意嗎?

　　劉：你錯了，我是以初中沒畢業為榮的。

　　我得益于初中沒畢業就去賺錢了;遺憾也有，如果當年認真讀點書，今天看問題肯定更全面，做事更方便，掌握的東西也更多。

　　一個人掌握更多知識，肯定是好事。但認定一個人有沒有文化，不是他有沒有知識，更不是簡單的文憑。我的個性決定了我是一個不斷學習的人，他們的知識面都不一定比我廣。

　　現在叫我去做教授的都要多少，我都懶得去，沒意義。

　　另外一方面，我就讓要他們難受。我就沒文化了，就沒文憑了，我初中沒畢業開美術館，你們難受不啦。我為什么要讓人家高興呢?我買個雞缸杯喝口茶他們都看不下去了，讓他們去吧。

　　記：那你心里稱得上有文化的人是什么樣的?

　　劉：我認為，中國目前稱得上文人的，為數不多，有文化的也不多，只是多認識幾個字而已。

　　我心目中的文人，首先要有價值觀，他不會為了利益去說一句話，和現在所謂的一些文人肯定是有距離的。

　　龍美術館浦東館

　　記：你二女兒讀書很好，是你的期待嗎?

　　劉：你又錯了。我不會因為女兒讀了個研究生，就認為她有文化了。

　　我有四個孩子，已經做外公了，人生最得意的，是四個孩子身上沒什么惡習。

　　我從來沒有逼過孩子讀書，愿意讀就讀，不愿意讀就不讀。二女兒平時功課一般，屬于臨場發揮型。上海交大畢業后，去了紐約大學，可以去第五大道逛街，比較舒服。

　　我覺得讀書不是現在這樣一個東西。今天的教育很失敗，一個老師，把50多個不同個性思想的學生，用標準答案去灌輸，這樣的書讀出來有什么用。

　　我兒子18歲了，這個年齡如果不讀書，就會很沖動，他肯定要先走過階段性的一個過程。

　　記：大家叫你土豪，你怎么看?

　　劉：其實我還蠻欣慰的，我是土豪呀。我認為這個詞是中性的，十年前叫我富豪，今天叫我土豪，都是一樣的，沒什么區別。

　　我對我自己還是很滿意的，開美術館是我高興做的事情。

　　記：可能你對許多事情常常抱著一個無所謂的態度，而且很真實地表露，會讓人誤會，會因此針對你。

　　劉：針對我就針對我吧，我也沒什么損失。

　　記：其實你有很多角色，但因為買藝術品被更多人知道。

　　劉：今天關心藝術品的人多了，十年前沒人關心藝術品的，這是一個小眾群體。十年前，你們錢江晚報也不會來采訪我的。

　　前提是國民富有了，需要物質上的享受和精神上的愉悅。藝術品吸引人，是因為它傳承了人類文明的發展過程，跟人類密切相關的。就像這個雞缸杯，是人做出來的，所以我們喜歡這個東西。

　　記：如此頻繁的曝光，會困擾你嗎?

　　劉：是別人曝光我的，我也沒辦法。

　　我認為開了這個美術館，有這樣的曝光率沒辦法。比如，他們說我搞收藏不是專業的，有幾個人是專業的?我沒有必要去學這個專業。我有一個上市公司是制藥的，我要了解藥的成分嗎?這是工程師的事情，我所關心的是這個藥出去有沒有市場。

　　看一件事要長遠，我不會因為這些人，就去改變自己要做的事。

　　龍美術館浦西館

　　記：所以你不會改變自己的做法。

　　劉：我考慮的是，我追逐財富30多年了，財富帶給我什么?

　　我們國家這三十年，經濟上和發達國家沒什么大距離了，但看不見的東西，距離還是有幾十年，比如價值觀、道德標準、文化素質、修養等等。

　　我相信，如果幾十年以后龍美術館還在，很多藝術家、收藏家會愿意捐贈作品，但是需要一個過程。

　　在這個過程中，大家會明白：一個收藏者，或者說得好聽一點，一個收藏家，只是一個藝術品的傳承者，而不是擁有者。他只是在傳承過程中，把東西更好地保護下來。

　　我開美術館，愿意來看的，我不拒絕;愿意捐作品捐錢，我們也愿意接受，因為做美術館是虧錢的。

　　其他角度，沒必要做過多解釋。有人會說，你開什么美術館，為什么不捐錢給窮人。他對你不信任，他不覺得這個行為可以提高民族文化修養，你怎么和他解釋?

　　記：你是草根出身的，聽說你最早做皮包創業，至今兩個大拇指粗細都不一樣，還開過出租車。30年積累財富、20年收藏，你自己的心態、對錢的觀念有變化嗎?

　　劉：當然有。

　　我主要做投資的，同時，行業跨界比較大。90年代開始買藝術品，最初就是看到了藝術品的價值空間，不管投資也好，投機也好，就是追逐財富，沒想過開美術館。

　　買東西，在這個圈子里有個好聽的名字，叫收藏者，買買買買就變成“家”了。這也是中國文化比較丑陋的地方，買其他東西就不會是收藏家，買這個就是了。

　　一開始這也買那也買，后來發現要買藝術精品，那么就開始買(拍賣圖錄的)封面，封面肯定好，這是個很簡單的邏輯關系。人家記住的，永遠是有名的那一張。

　　買好東西，慢慢有了一種快感。大家都跟你爭，你高一口買下來，有一種成就感，一種橫刀奪愛的感覺。

　　這些都是我在過去那些階段說過的話。

　　人的一生都在學習，買得越來越多，理解又開始產生變化。家里沒地方放了，那就開個美術館吧，專門做個庫房，把東西往里面一擱，讓專業的人來幫你看著，讓大家都來看自己的東西，感覺也蠻好的。當時沒想過要開成現在這個樣子。

　　開浦東美術館的時候沒什么壓力，因為沒人來逼你。我買了個商場改建，1萬多平米，開了發現大家評價比較高，再開第二個，壓力就來了。因為第二個肯定要比第一個標準高。浦西美術館，建筑面積3萬多，政府也比較重視，社會會給你一個無形的壓力。

　　慢慢我感覺，不能狹義地去看這個事情，美術館是一個公共空間，是傳播文化的一個平臺，而不在乎展示誰的東西。

　　這是我很關鍵的一個變化。在開美術館中間，碰到問題我就會去想，就會有變化。

　　今年“5.18”世界博物館日，浦西美術館來了1萬多個觀眾，從早晨8點多排隊到下午5點多，你就像一個保安一樣站在門口維持秩序。(你自己?)對啊，同樣給你很快樂的感覺。這說明我開美術館是有意義的。

　　我是一個商人，開美術館的結果我自己是明白的，每年虧多少錢我也知道。開美術館，惟一的希望就是有人來看，現在排著隊看，效果是最大了，這本身是對我的認可。

　　所以我根本不會在乎人家說我沒文化，我有沒有文化不是他們說的。

　　記：你是怎么去判斷要不要出手買這件藝術品的?比如說這個雞缸杯。

　　劉：我認為，沒幾個人能跟我講雞缸杯值不值，我本身是搞投資的。這件東西，今天是碰到兩個人喜歡，花了2.8億，如果20個人參與，2.8億還能買到嗎?還是回到我說的，現在社會比較浮躁，我們現在主要還是在賺錢，沒考慮到錢賺來做什么事。

　　記：大家對你的一些事情有不太好的聯想，可能也是目前社會矛盾的原因，會覺得你開美術館是不是背后有一些利益。

　　劉：浦東美術館是我買了一個商場改建的，誰給我便宜了?大家會這樣想沒辦法，社會環境就這樣，沒必要去解釋。

　　朋友葉茂中和我說，你開美術館為什么不以自己的公司起名呢，他說，你只注意有形的東西，而不注意無形的。

　　我明白他的意思，恰恰我想過這個問題，但是我認為做美術館就要純粹一點，不要和商業行為有多大關聯。

　　另外我認為，開美術館給人家議論，也是件好事，鞭策著你。有句話叫“捧殺捧殺”，每個人都捧你也不好。魯迅說過，當一個人得意的時候，就去動物園看孔雀。孔雀開屏的時候，只知道竭力得意自己的尾巴，卻忘記露出了自己的屁股。我們都要相信，要夾著尾巴做人。

　　根本問題還是因為社會太浮躁，看問題比較偏激。等社會發展到一定程度，人的生存壓力不這么大了，會覺得這些議論很無聊，會沉下心來，真正去關心一些事情。

　　可能很多人會希望我用雞缸杯喝水的時候最好打碎了，他們不是說要愛護文物嗎?他們為什么會這樣想?其實他們的心態我都知道。

　　記：你有一些昔日的朋友，后來站在了你的對立面，不知道你怎么看這個問題。

　　劉：這個行業我混了20年，我認為什么時候都不要裝。收藏這個圈，人都比較虛偽，買幾張畫就變收藏家了，見面都稱“兄長”啊什么的，你說虛偽不啦?

　　比如《功甫帖》，怎么個來龍去脈我太清楚了，所以一開始我就要反擊，我認為這個事情不是沖著真偽來的。

　　其實我不在乎他們，我天天事情多得要死，不可能天天去研究，但是這次事突破了我的底線，這本身是一張傳承有序沒有爭議的東西，傳到我手上被說成是假的，我對不起自己，更對不起蘇東坡。

　　我這個人，個性上大家也都知道，也沒什么過多的人說我好。我感動的是，那天在美術館遇到一對情侶。他們說，劉先生我們合張影吧，那個時候的對話，是人與人的對話，沒有利益，是出于對藝術品的尊重。我心里比較高興，這是人家對你行為的一種認可。

　　有些人對我的認可，我根本不需要。拍賣公司肯定認可我的，因為我去買東西嘛，他們沒有不認可我的。

　　記：你剛剛在微信上寫最近家里要換阿姨，這些家事你也要親自管嗎?

　　劉：那你認為我應該怎么樣，天天有兩個保鏢站在后面是吧?那些都是裝×。財富積累到一定程度都不是自己的，我能用得了多少錢?

　　(你中午吃的什么?)

　　吃的湘菜，一個魚頭，一個長豇豆、還有一個蒜頭炒臘肉，60塊錢。

　　人啦，真正的強大，要得到別人尊重，主要是來自內心的強大。

　　換阿姨嘛，這個社會很多人都說阿姨不好找，不像我們過去的阿姨，可能從丫頭開始做做一輩子，互相依賴。現在的阿姨，不可能天天和她交流，但是希望相互了解信任。阿姨在你們家不會感覺壓抑，比較快樂，同時，你也感受到她對這個家的責任感和關心。

　　比如說你早上起來，她問你，劉先生你今天吃早飯嗎?這個不是裝得出來的，是人跟人接近了之后，產生的一種感覺。

　　我們這個阿姨是很好的阿姨，回老家了，她說等她和老公吵架了再回來，我說那可不行。