時 間：2004.11.3
地 點：北京·梅先生寓
談話者：梅墨生（梅）藝術家
陳媛媛 吳磊（記）世紀在線中國藝術網 記者
眺望
題記：用“寧靜致遠，淡泊明志”這句話來形容梅墨生老師是最合適不過了。
在一個秋日的午后，記者如約來到梅老師家里，一進門就感受到一派古色古香的氣氛，中國傳統(tǒng)中式家具，竹編屏風，墻上錯落有致的國畫與書法，客廳往樓下走的拐角處，凹進去的墻面里擺放著一排從大到小的紫砂壺，壺面上的畫是梅老師親手繪制的，幽靜的書房，散發(fā)著淡淡墨香的書籍，家里處處體現(xiàn)著主人高雅的情趣與暗自蘊含的人文精神。
梅老師家里養(yǎng)的德國小狗，五歲半的可可在寬敞的客廳里跑來跑去，并親熱的爬到記者腿上坐著不肯下來，引來大家的一陣笑聲，在這愉快的氛圍中記者開始了對梅老師的采訪。
記：您作為一個美術家，中國畫研究院理論研究部副主任，您無論對國畫的創(chuàng)作，還是美術理論知識，都是鉆研的比較透徹的，怎樣處理好創(chuàng)作與理論的關系，把二者合理結合起來，您能否就這方面談談您個人的心得體會？
梅：我小時候就愛畫畫，畫畫似乎是我的天性，上小學前我就開始臨摹古典名著連環(huán)畫上的繪畫。從事理論研究是很晚的事了，八十年代中期以后，我才開始關注藝術理論，在上美校（十八九歲）的時候，老師曾讓我用鋼筆把古代畫論用小楷抄了一遍，那時候我對古代畫論就有過熟悉和了解。
八十年代時，中國美術界的美術現(xiàn)象、美術思潮都非常活躍，八五新潮以后，我大量閱讀翻譯過來的西方美術著作，還看了一些中國當代的美術評論與形形色色的展覽，當時最大的一個感覺就是自己有一些話要說。我在從事理論的最初是書法理論，大概在八十年代末，九十年代初，我發(fā)表了許多關于書法方面的批評和評論，我寫的《現(xiàn)代書法家批評》里的很多人都是在世的書法家，發(fā)表連載后影響很大，在書法理論界引起了關于我的一個不小的話題，這是我最早發(fā)表的關于書法藝術的文章。我在一九八六年獲首屆全國電視書法大賽成年組一等獎，一九八八年中意杯國際龍年電視書法篆刻大賽書法金獎，那時候我正在報社從事新聞工作，不能專心搞藝術，只能業(yè)余時間寫書法，剛開始出名即是書法創(chuàng)作，但我已經開始關心理論問題，畫畫雖然也在臨摹，卻只有一點余力。
八十年代末，九十年代初調到秦皇島市畫院以后，又來到中央美院進修半年，然后在北京開始工作，也是在出版社做編輯四年，接著到中央美院去教書。我在做編輯時大量的讀書，勤奮寫作，訓練我動筆的能力。這兩個時期繪畫時間相對少一些，但不管我在做什么，也從來沒有放棄過繪畫，我喜歡中國很多傳統(tǒng)的東西，比如武術、象棋、中醫(yī)、古典文學、哲學、易經、以及中西方古典文化等，但主要精力還是在創(chuàng)作書畫上。九十年代初時，我很少發(fā)表作品，人家也沒有注意我的繪畫作品，最初關注我是書法、然后是我的藝術批評。
九十年代初以后，我停下了關于書法的評論，重心放在美術創(chuàng)作方面，九十年代中期前后，我大量閱讀翻譯過來的西方人著作，中國古人的著作，實際把中國的傳統(tǒng)古典理論與西方傳統(tǒng)理論結合在一起，我要通過自己獨立思考得出一個結論，既不去迷信已有的理論，也不去迷信權威。
一九九七年我在中國美術館辦個人書畫展時，京城書法界、國畫界、油畫界、理論界的老中青年藝術家都來了，像靳尚誼，朱乃正，啟功，邵大箴，歐陽中石等等，文學界的作家也去了，展覽在中國美術館開幕那天爆滿。就在我個人書畫展的前后，由安徽美術出版社出版了我的第一本美術評論集，這樣，人們從所謂美術理論的角度關注到我，有人說梅墨生首先是一個書法家，然后是一個理論家，但實際我一直都在畫畫的，只是畫畫出名晚。從九七年中國美術館舉辦我的個展以后，有一些評論家開始評論我的作品，刊物、雜志也都介紹得多了一些，我的繪畫開始被世人注意。
九十年代后期，我下決心不再把藝術評論和藝術理論做我主要的方向，我把精力放在美術繪畫上面，專心從事繪畫。早些年，我繪畫的愿望和志向，中途被許多主觀和客觀的因素所左右了，不能全力去畫畫，把最初的創(chuàng)作給放下了，早年從美校畢業(yè)以后從事設計工作與其它一些非專業(yè)的工作，經歷豐富和坷坎是同年人不能相比的，這對錘煉我的意志有很大作用，但客觀上是好多年沒有專心的從事繪畫創(chuàng)作。
我從事藝術評論，創(chuàng)作提供了很多美術直覺上的好處，評論比較把握一種精神實質；我在創(chuàng)作的時候，會站在一個起點很高的位置來看待自己，我從事美術理論，研究了美術史，我會把自己放在美術史的一個脈絡上來看，不會孤立的夜郎自大，我知道自己的長處與短處，要做什么不做什么自己心里很清楚。有人說，梅墨生跟別人不一樣，理論家突然畫起畫來，而且出手不凡，至于說出手不凡，我自己不敢這么講，近些年受世人關注，藝術界欣賞我繪畫的人，認為梅墨生的畫格調很高，那是因為我的藝術史理論研究、書法以及文化的積累提升了我的位置，占領了一個藝術創(chuàng)作的至高點。我認為時下很炒作的畫家放在藝術史里可能顯得無足輕重，他們有的本身很盲目，我相對的盲目就少多了。如果要認真去講那一個階段，我自己沒有想那么多，我是跟著感覺走，一邊創(chuàng)作，一邊用理論來豐富自己。
記：您不僅是美協(xié)會員，還是書協(xié)會員和中華詩詞學會會員，書法也相當不錯，看來您并不僅僅是想培養(yǎng)自己的多種愛好，陶冶情趣，而是一開始就很喜歡，書與畫從沒有分開過？
梅：我從事過很多工作，但從沒放棄過書畫創(chuàng)作，書法、畫畫兩者是互相受益，相得益彰的。
我先從事書法，可以說是奠定了國畫的基礎，書法是一門獨立的藝術，國畫如果沒有書法的基礎，它就會打折扣。西畫比較外向，它是用光、色、形、構圖、甚至體量來吸引人，中國畫則是一種文化的修養(yǎng)，講究內涵、品格、氣息、空間感，甚至小中見大，很小的畫面有很大的內涵，中國人講究時空或宇宙意識，寥寥幾筆卻內涵豐厚。
我在從事編輯工作時，只能業(yè)余時間從事美術創(chuàng)作，但這些因素都沒有影響到我，我很執(zhí)著的追求這個愛好，我在河北省工作時，曾為河北省第一次拿到全國性的書法一等獎，我到秦皇島畫院工作以后，相對符合我自己想要搞創(chuàng)作的要求，但我還是覺得城市小不利于創(chuàng)作，搞藝術得到文化中心來，經歷了許多周折，最后還是來了北京，一九九六年我到中央美院教書，二零零一年調到中國畫研究院工作至今已快四年了。
我至今已經出版過好幾本專著，兩本文集，第二本叫《現(xiàn)代書畫家批評》，第三集文本也快要出來了。有人夸我很勤奮，我說我確實很勤奮，有人夸我聰明，我說我智商中等。我認為對中國文化有很深理解的人應該知道，中國文化是很內斂的。
記：您的作品在國內市場上走勢還是不錯的，但面對藝術市場上各種不規(guī)范、不成熟的現(xiàn)象，比如假畫、炒作等不良現(xiàn)象，您保持的是什么樣的態(tài)度？會不會影響到您的創(chuàng)作與市場方面？
梅：九十年代以來中國高度的市場化，藝術市場呈現(xiàn)豐富、繁榮多樣的火熱局面，從好的方面來看這是好事，藝術多元化帶來了八仙過海、各顯其能的景象，中國人都各有各的活法，都有自己的渠道，大家都處于一種積極向上的態(tài)度，這比以前文化大革命政治左右局面，創(chuàng)作單一化那種專制時代不知道好了多少倍，但也出現(xiàn)了一些問題，改革開放以后，打破原有的基本局面、規(guī)范，于是豐富的時候也引起混亂，這中間出現(xiàn)了許多魚龍混雜，魚目混珠的現(xiàn)象，有些不夠品格，不夠檔次的東西，被某些商家、某些輿論界、評論界缺少品德的評論家盲目吹捧，還有藝術家人為設計和包裝。這一切商品化大潮使得藝術創(chuàng)作從兩方面來看，一方面藝術市場操作模式并沒有規(guī)范、建立起來，標準也比較混亂，沒有相應的制度和管理及導向等；另一面藝術家本身在這種局面之下，肯定也會出現(xiàn)急于成名，急功近利，浮躁的這種心態(tài)，于是不少藝術家在這里面迷失自己，找不到自己的位置，或者為了經濟利益去迎合一些人。
我在近幾年始終堅持一個觀點，也是我人生的一句名言：我不把自己成為政治的附庸，迎合官方的政治思潮；我也不讓自己成為市場的附庸，盲目追求時髦和迎合市場；我不把自己迎合評論界，盲目迎合評論標準。我不去評論別人，但我追求的是高雅的藝術，我個人的獨立意識很強，比較少受外界的影響，凡事自己思考得出結論，所以我所受到的藝術市場的干擾是比較小的。我有自己的定位和追求，對藝術有自己的理解，有關于實踐和理論的研究，我比較清楚自己想做什么，能做什么。對于商業(yè)炒作，我一直抱著很低調的態(tài)度，我認為將來在歷史上站得住腳的好作品，創(chuàng)作者一定是位踏踏實實、埋頭于藝術創(chuàng)作與潛心做學問的人，而不是那種在外面搞關系、玩噱頭，玩花梢，張揚的人。所謂的藝術家要有自己的人格獨立，文化品格，肯定還要有自己的美學基礎。時下一些很庸俗的炒作，缺少格調的作品誤導大眾的視線，當然還有社會上的不正之風，藝術領域評獎方面等許多難與人言的操作，這種現(xiàn)象我是很反感的，藝術家應該真實，這種真實包括對自己內在的需求，對于藝術的追求，不應該是虛假的。
盡管現(xiàn)在藝術市場這么豐富和熱鬧，應該保持冷靜的頭腦，我從事的藝術道路還很漫長，不能過早的給自己定性，一個藝術家要求大成，不能著急，大畫家都是大器晚成的，追求的比較深，付出的就會比較多。古人說讀萬卷書行萬里路，這兩條我都在做，我用一切可能的時間去外地寫生，每年春天和秋天的都出去，我前年出了本寫生畫冊，這是我實現(xiàn)藝術理想的過程和目的，這是一個需要不斷準備的過程。齊白石，吳昌碩，黃賓虹真正成熟的階段都是六七十歲，黃賓虹甚至是七八十歲，前面要做許多學術、藝術、功夫上的準備，中國畫不是一個急于求成的過程，我相信早開的花早謝，遲成的果子才是真正的碩果。
記：會不會有人認為您很清高，不隨大流？
梅：誤解我的人，會說我清高，怪，不合群，不隨大流。理解我的人，認為我自己獨往獨來。我有一句我自己的名言，藝術史上真正不朽的人只有兩種，一種是開宗立派，他是領先人物，這樣的人物會被當時的人們所認可，流芳百世；還有一種人獨立于時尚之外，從來不隨波逐流，甚至獨立于主流文化之外。
前一段時間有雜志來采訪，我曾談到自己主觀或客觀上都近似于一個邊緣人，一個非主流、非中心人物。我這樣做既是主觀選擇的，也是客觀給予的，我覺得人們的藝術探索必須尊重藝術的規(guī)律，我需要不懈努力，需要時日，甚至需要畢生的精力、才智、學業(yè)來做的，不是一夜之間成名，一夜暴富，對于那種早上畫畫，晚上成名的我是不屑一顧的。
記：經濟市場變得太快，市場變畫家也變，甚至被商家所左右，商家喜歡什么題材，畫家就畫什么題材，這樣是不是沒有畫家的品格？還是利益占得更多了，個性給埋沒了？您對此是怎么看的？
梅：這樣的藝術家追求的是什么我很懷疑，藝術家的身份要畫個問號，好多年前我曾談到過，我認為藝術家有兩種，有一種是骨子里熱愛繪畫，不會改變內在需要的，這樣的是本質藝術家，榮辱都不會改變追求，他既不刻意去成名也不拒絕成名，但目的不在這里，他是在作品得到世人認可后，得到應得的名譽和利益；還有一種名譽藝術家，以藝術的名義做許多投機取巧的事。
我認為前者是真正的本質藝術家，把得到利益作為一個副產品，這是必然的隨帶而來的東西，我敬仰他們，無論中國還是外國的。后者是把追求這個世俗的名利作為目的，欺世盜名，迎合取巧，趕時髦，我對他們藝術家的身份都畫問號，更不用說對他們畫的感覺了，通過他們的藝術作品就可以看出來，他的品味和格調不可能高深。如果經濟市場有泡沫現(xiàn)象，藝術市場也會有泡沫現(xiàn)象。
現(xiàn)在走紅的畫家，有的人實際水平有限，市場炒作給予他的光環(huán)、水分太大、含金量很低，市場有時候甚至會左右一個藝術家的趣味，把藝術家給變異了，這里面具體人物具體對待，不能一概而論。我不會這樣，到我這里來買我的畫、收藏我畫的人不能改變我，因為我有自己的文化需求，審美的好惡，我不會強求別人來喜歡我的風格，也不去迎合市場。前些年有些畫廊來找我，說梅老師您要畫那種畫市場就好賣，我說對不起，我畫畫的時候從來不去想要讓誰喜歡，我只是自己心里想畫什么就畫，我的藝術創(chuàng)作是內在需要，我想要表達中國傳統(tǒng)的人文精神，自然山川造化的神奇，我喜歡山山水水、自然給予我的超脫、寧靜、質樸，我希望欣賞我畫的人在進入我所創(chuàng)造的世界后，是一種享受，得到一份安寧，而不是更加煩躁和困惑，我現(xiàn)在做得還不夠，還在一個創(chuàng)作的過程當中。
記：您的作品屬水墨寫意畫，但給人感覺畫的脈絡非常清晰，一目了然，看您的畫可以進入畫的意境中去,請問您對自己作品的風格是怎么看的？
梅：怎樣保持自己創(chuàng)作的品格，需要有一個定義。時下的一些中國畫，我覺得一些山水畫過于注重畫面上的經營、設計、安排，忽略了山水背后人與自然的親和關系。莊子說，人要與天地精神往來，所謂天地精神，人是小我，宇宙存在是大我，要使小我與大我相存，這種境界不是空洞的概念，是應該作為視覺的形式，是一個畫家創(chuàng)作完成的一個前提，如果沒有這個信念，怎么去表達？
藝術家不只是畫幾幅畫，為了經濟效益去討好讀者、討好市場和某些人，藝術家必須關懷現(xiàn)實人生。例如，你對現(xiàn)實的批評可以是直面的，也可以是間接的。有人認為我所畫的山水、花鳥、自然等，是不是在逃離現(xiàn)實人生？這其實是一種誤會，我生活在喧鬧的、燈紅酒綠的大都市當中，我畫大自然本身就是對山水的禮贊，禮贊人與自然親和的態(tài)度，人不應該征服自然，而應該保護和愛護自然，甚至與自然融于一體，山水、自然永遠不過時，它是永恒的。人是生生世世，大自然卻永遠都在，所以我想用畫把人生的短暫與山水的永恒表達出來。
有人認為我所畫的水墨畫跟時下的人畫的東西有很大的區(qū)別，這種不同在于什么？如何評價我不說，留待以后去評論，我還在發(fā)展當中。我認為不高雅的我不畫，有些藝術家要表達現(xiàn)在的人類心理陰影，如煩躁、喧鬧、幻覺、困惑、焦慮，我不會去畫，我不會去形象的表達這些東西，這與我的文化觀念有悖。
藝術家首先是文化人，西方人所說的知識份子，從觀念上看不只是識文斷字，他必須有自己的風格、人格，對現(xiàn)實社會有自己的批評，好或惡。我具有傳統(tǒng)文人的氣質，從小就讀書，受傳統(tǒng)的熏陶很深，我有過兩個武術老師，我學習中國傳統(tǒng)武術，我喜歡中國文化，中國古代的哲學，唐詩宋詞，但是我也具有西方知識份子對現(xiàn)實社會的關懷乃至批評，我覺得西方意義的知識份子主要是指思想精神的獨立，就像陳寅恪說的人格之獨立，學術之自由，如果做不到這一點，就不能說是一個藝術家。
現(xiàn)在的一些藝術家沒有思想，沒有真正的情感，只是將繪畫當作一種謀生的手段，這樣的人在我看來就是一個手藝人，如果僅僅是為了畫點畫，賣點錢，可以養(yǎng)家糊口謀生很容易，宋朝人就說過“早知不入時人眼，多買胭脂畫牡丹”，如果我要討世人的喜好，迎合世人的眼光，我多畫世人喜歡的畫就行了。能夠融入歷史的藝術家，一定要有高遠的追求和胸懷，要有超過常人的毅力和抱負，這一點我是身不能到，心向往之，我不會舍本逐末，盲目追求暫時的名利，我并不是自命清高，而是看重藝術品格及藝術創(chuàng)造給人們帶來的境界本身。
記：每個歷史時期都會有代表性的人物與作品，您認為怎樣才能做到既繼承前人優(yōu)秀傳統(tǒng)又有創(chuàng)新？并創(chuàng)作出具有這個新時代特征的作品？
梅：一個藝術家肯定要感應現(xiàn)實人生，不能脫離現(xiàn)實，繼承傳統(tǒng)則是藝術家傳遞的脈絡，必須承上才能啟下，這是天經地義的道理，在這樣的前提下，中國畫的取向一定是要承上，它要從歷史的深處走來，尊重文化和歷史繪畫傳統(tǒng)，才可能有大的變革和真正的創(chuàng)新，有人認為玩一點小技術，小心術，小花樣，找個新的題材就叫創(chuàng)新，我認為這種人對“創(chuàng)新”兩字理解的太簡單，真正的藝術創(chuàng)造不是這么簡單，需要一代優(yōu)秀和杰出的人才，真正沉靜下來，把自己的心靈、生命，所有的文才，還需要一些機緣，運用把握的好，才可能創(chuàng)造出無愧于世的作品。
很多中國畫家沒有尊重自己的歷史傳統(tǒng)和歷史成果，沒有尊重前人的經驗，他想像自己憑空變出一個樓閣，這種東西就像古人說的“沙上建塔”，古人說“無源之水，無本之木，無根之學”，藝術上沒有來路的東西，沒有豐厚的文化底蘊，沙上建塔怎么會穩(wěn)固？中國是個文明古國，中國的歷史文化淵源流長，這是世界人類公認的，不適應這一切，完全憑自己的才智就橫空出世，這樣的人不是無知就是狂妄。我很尊重中國歷代的大家，他們并不是曇花一現(xiàn)就過了，我尊重傳統(tǒng)卻不是迷戀舊有的東西，創(chuàng)新的來路必須是有文化積淀的。
現(xiàn)代人類已經被物質文明變異了，我非常懷疑現(xiàn)代人的人性已經是否變了。我曾經說過一句話，現(xiàn)代人類已經被現(xiàn)代文明的黑廂列車載著呼嘯而去，奔向什么樣的未來誰也不知道，現(xiàn)代人類坐在黑廂列車上已經無暇看到車廂外面的風光，體會不到行程的快樂，現(xiàn)在的人們只管目的、利益，現(xiàn)在的人類個人私欲膨脹、貪婪，不去關心人類的進程，到底是奔向萬丈深淵還是一片光明，其實我很懷疑。我覺得現(xiàn)代文明是一種威脅，打開電視新聞，看看這世界此起彼伏的沖突與社會問題案件，乃至自然對于人類的懲罰，自然生態(tài)與人類失去的平衡還用說嗎？
記：在文化藝術全球化的今天，國畫藝術目前發(fā)展趨勢良好，越來越受到國際美術界的關注，這是個好的現(xiàn)狀，那您覺得中國的國畫市場應該以什么樣的方式走上國際舞臺？
梅：這是一個特別重要的話題，第一，涉及到國畫的創(chuàng)作，我們要畫什么樣的國畫？第二，通過什么樣的方式，讓什么樣的世人，所謂國際化市場去認可和理解我們？
國際化和全球一體化的風潮正在以不可逆轉的形勢到來，人類變成了存在的共同體，我為這個問題思考了好多年，全球化的一個標準是誰來設定的？我們談的全球化主要是在歐美等國家。西方在科技、物質的領域比我們更先進、發(fā)達，所以這個標準首先是他們定的，我們所說的國際化主要是指西方二百多年來的強勢文化，通過幾次中外文化交流的方式進入中國，對中國文化造成的這種沖擊，我曾經用三個字“西風烈”來形容二十世紀，所以國際化這個標準是一個比較模糊的概念，但有一點是肯定的，國門打開以后，歐美世界為主宰的大型藝術展覽，像韓國光洲三年展，威尼斯雙年展，德國卡塞爾文獻展，還有其它的很多展覽，在國際上影響都很大。人類文化發(fā)展到今天趨于共同化，人們的期望更密切，但我覺得這只是人們的一種期望，離真正的溝通還是有距離的。既然國外的文化及藝術蜂擁而至，中國難道不應該走出去嗎？中國走出去很少，一直都在接受，過去我們有許多東西沒有合理的渠道走出去，這涉及到國家在文化上的一種方式，文化戰(zhàn)略、全球策略，有沒有一個宏觀的、長遠的對中國形象的打造、樹立，以及走出去的整體的思路。
對中國傳統(tǒng)文化沒有起碼的研究和了解，還談什么走向世界？所以我在許多場合做不遺余力的呼吁，中國文化博大精深，有非常深的內涵，也許你只是沒有發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造出來，在黃賓虹的研討會、河北師大的講座上，我利用弱小的聲音在呼吁中國畫獨特之美，沒有修養(yǎng)的人不可能看懂，我們應該好好的學習和了解，中國的文化以一言以蔽之很難，中國的藝術文化是中國的人文思想和諧美、和平美，是中國人熱愛萬事萬物的平和健康的心態(tài)，超然物質生活的心態(tài)，中國傳統(tǒng)文化是中國人對人類乃至整個世界藝術史的貢獻。
我覺得中國文化有非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)，極講內涵、格調、畫品、人文精神、生命境界等。哲學家馮友蘭講五種境界，最后境界是天地境界，天人合一，中國畫家要在人與人之間，人與自然之間求和諧，同時又要真正表達一種超越萬物之上，獨與天地往來的境界，不然就是陷于物欲之中的。我覺得表達現(xiàn)實人生并不是說就沒有品味，美學的內涵不是沉溺于現(xiàn)實人生，而應超拔于人的物欲橫流之外，提升人性，凈化人生，不是墮落。畫家堆砌滿紙的色彩，表現(xiàn)現(xiàn)代丑惡的生存、聲色犬馬的形象，這本身是似是而非的，我覺得藝術任何時候給人帶來的是有益、受用，高雅，而不是惡心。
中國畫的市場暗廂操作、江湖氣，這種不規(guī)范是人見人談，人見人知的事實，缺少真正的經紀人，缺少有品格，有獨到眼光的畫廊，什么人都可以來混碗飯吃，中國國畫市場的混亂、造假、以至真假難辨，嘉士德都不拍中國書畫，因為它實在無法辨定。國外在這方面很規(guī)范，假畫不會進入主流市場，它們公開展覽時就是復制品、仿制品展覽，在美國關于真假名畫之間的辨論，中西方史論家的的沖突，都是一個很大的促進和教育。中國一些黑心商人為利而忘了人類的良知，沒有道德，掙黑心錢，昧良心賣給國外的收藏家，毀壞中國的聲譽，這樣的事情發(fā)生是國家法律法規(guī)的疏漏，有關文化管理部門的疏漏，那么作為一個中國畫家，作為一個中國傳統(tǒng)藝術史論的研究者，我特別希望借你們網站的窗口呼吁一下，當我們謀得眼前利益的時候，其實你別忘了，你也在這條船上，這船沉了，你也沉了。小利，自私是人類永遠值得唾棄的東西，為我們的祖先，為我們的后人留點好念性。我在海外看到中國藝術家的落魄，為了利益沒有任何操守可言，到硫璃廠時看到有的人拉著外國人兜售假畫，我都覺得臉紅。
中國應該首先想到如何尊重自己的傳統(tǒng)藝術，在心態(tài)、體制和戰(zhàn)略上怎么重視它，然后再談走向國際，否則有些民間團體的活動和文化交流，有時候有好作用，有時候也魚龍混雜，如果不是帶著真正宏揚中國文化的目的到那里去，不會起好作用，還會起壞作用，介紹給外國人不是能真正代表中國的文化，直接造成外國人的誤會，非常影響中國的形象。我們的國家如果是以官方的形式走出去，則要有計劃、長遠的戰(zhàn)略眼光，要有懂得并熱愛中國文化的人士來具體操作和實施。我今年春夏之季到歐洲去，見到在海外的學者、華人，包括部分西方人，對我們介紹到海外去的展覽、文化活動提出質疑和批評，這種批評的聲音很強烈。民間的藝術活動，官方也應該請對中國文化有很深的熱愛和研究的人去實施，不然也會變成中國一些藝術家迎合中國的市場一樣，將我們的藝術拿到國外去迎合人家的文化與趣味，把中國真正優(yōu)秀的歷史積淀的東西給放棄了，人家誤以為那就是中國的文化。
記：真正了解中國文化的人，像國外的一些專家和學者，還是很推崇中國傳統(tǒng)文化的，您對此怎么看的？
梅：我們拿過去不只是給專家學者、一流的人物看，西方大多觀眾對我們的文化很茫然，介紹給他們什么樣的文化他們就接受什么樣的文化，普通百姓甚至就會形成這個印象，認為中國就是這樣的，有些不了解我們文化的人，甚至以為我們中國人還在梳大辮子。專家，學者則是批評和失望，我在法國遇到一個藝術家，他說我們想看到的中國藝術，不是你們來展覽的這種，西方一流的專家、學者，甚至超過我們對自己傳統(tǒng)文化的理解。
我們究竟應該向國際市場，國際藝術舞臺推出什么樣的中國藝術？無論當代，現(xiàn)代或已故的藝術家，一定要介紹、宣傳、宏揚我們真正的精品。我在國外曾聽到一種聲音，說中國當代藝術展在巴黎展出，這種東西就是在追隨我們西方，而且有些我們也不太感興趣。某些展覽國外一片批評聲，國內的媒體卻在報道國外的展覽空前熱鬧，獲得好評等等，媒體沒有到第一線采訪，轉發(fā)主辦方的二手新聞，所以國內并沒有聽到國外真正的呼聲和評判。看到這種現(xiàn)象，我作為一個熱愛中國文化藝術的人，我很痛心。
我曾參加過文化藝術產業(yè)的論壇，一次是國際論壇，一次是中國藝術研究院組織的一個小型座談，我提及文化到底能不能產業(yè)化，可以產業(yè)化的文化要有一個定義，文化的定義有好幾十種，不同的文化有不同的定義。我們姑且不懷疑它的產業(yè)化是批量化、工業(yè)化生產，我理解的藝術是個人的精神追求，西方批量化、產業(yè)化的這種現(xiàn)象，是西方非常現(xiàn)代、后現(xiàn)代的新式藝術生產方式，或者它們的文化取向跟我們傳統(tǒng)的文化不同。美國的波普藝術就可以批量生產，這是藝術實現(xiàn)的一個方面，這是大眾的藝術、傳媒的藝術，流行就是快餐，快餐和即時消費的東西，它是務實的，它對人類的文明進程，對人類的整體走向，我覺得不負有深遠的意義。
中國當代時髦的藝術家追逐的這些東西，不是人類靈魂深處的東西，它不是可惡就是可怕，在所有的藝術表達形式上，完全跟人家一樣，以為是時髦了，實際是在做一個拙劣的模仿者。美國的達達主義，杜桑把小便器做為藝術品放在陳列館里陳列的時候起，就已經做了藝術的顛覆，迄今已經一百年了，人類把藝術瓦解的已經可以了。藝術的瓦解對人類崇高的人性做了顛覆，是有些道理和合理性的，但在合理性背后掩蓋的是不可遏制的一種對藝術的調侃和瓦解，我們對于古典藝術的偽善、古板、可以去質疑、顛覆，但在質疑、顛覆的同時也為我們帶來了副作用。假如我們只相信上帝，不相信有撒旦，當我們打開潘多拉的盒子時，魔鬼也出現(xiàn)了，或許魔鬼已經主宰了世界。我去法國只看盧浮宮，奧賽博物館，雖然也去看蓬皮杜，但我至少質疑它們的文化心理到底是什么，如果要批評和針對人類的行為，可以有許多種方式，為什么要用這種方式，如果要給現(xiàn)代人看惡心的東西就能實現(xiàn)目的，這里面有沒有以藝術的名義而嘩眾取寵的心態(tài)？
我覺得真正的藝術家之所以獨立時尚未之外，對時髦的藝術冷眼旁觀，不追逐的態(tài)度是很值得人三思的，比如我們國際上所謂大的雙年展，文獻展，我們中國到底秉持一個什么樣的心態(tài)？中國沒有得過一個文學諾貝爾獎，這是公道客觀的嗎？這里肯定有爭論，關于國際上的一些雙年展，我們也應該持這樣的態(tài)度，我到蓬皮杜去看過展覽，有一種是高度的行為化，把現(xiàn)成品、生活中物品，隨便做一點制造，以藝術的名義展出，這種后現(xiàn)代文化的思維，消解傳統(tǒng)我是理解的，但這種東西給予人類心靈深處的是什么？血淋淋的場面，惡心人的表現(xiàn)，給予我心靈的感覺是只會更加惡心，看完后認為現(xiàn)實人生更加丑惡，以至揮之不去的夢魘。設身處地的營造并無不可，問題就在于我們的藝術文化，到底給人什么東西？以什么來打動人？如果能看懂還不錯了，有的真的不知所云。不要深度，反文化，反文明也不錯，但美好的基礎理論總不會錯的，我是懷有古典情結的人，但我不是守舊的人，我也不想故做寬容和高深，我認為藝術應該給人類健康和美好、高雅的享受乃至引導，否則藝術家在那里自娛自樂，自我渲泄，然后把大糞煞有介事裝在鏡框里讓人們去看，人類的藝術如果只是用來刺激我的心理、感官的，讓我看到人性的丑惡，那我已經不愛好藝術了。
中國藝術如何走向國際市場，到國際舞臺上去推介，打造一個國家的戰(zhàn)略文化？我們在學什么？借鑒什么？是不是要徹底失去民族氣節(jié)和精神？這是個最起碼的界限。西方時髦的油畫，雕塑，版畫，真正有文化深度和高度的，我們應該保留，不應該否定它。中國應該有自己的現(xiàn)代化時代感，每一個藝術家內心的內在需要和內在感情，當然也要包括它的文化積累，文化經驗，形成自己的藝術風格和表達是千姿百態(tài)。我們有了這樣自我文化價值的認定，我們中國有優(yōu)秀的文化遺產，我們不應該忘記傳統(tǒng)，不要舍本逐末，不要追求人家的泡沫豐彩，我們可以同樣謳歌自然，贊美自然，你表達水鄉(xiāng)，城鎮(zhèn)，小橋流水，我表達壯美的高山大川，題材不一樣，但可以用多種形式、方式與美感、風格，多種意識的手段來表達，以不同的面目，或工筆，或水墨，前提在于是不是真正熱愛自己民族的文化，是不是對這個民族的文化有甚深的體悟和感受，再談藝術行為是不是合理。
我們中國在外國做文化傳播，我們介紹的是中國恢宏的歷史，傳統(tǒng)、近現(xiàn)代的精品，是代表中國文化的，現(xiàn)在的藝術家根本沒想過這方面的問題，沒有起碼的品格和信念，它沒有到達這個層次，作品怎么會傳達值得傳達的東西，這個話題不能一言以蔽之。一個中國的藝術家無論是國畫還是油畫的創(chuàng)作，要有自己起碼的文化價值，理解和肯定，如果沒有這個其他是妄談，走向國際市場，官方、民間的都會有，現(xiàn)在是地球村，肯定是有多種可能性的，但我覺得最重要的前提是這一點。
一個民族在自己的文化國策上，乃至教育的理念上，不去真正從小從早，從廣泛的社會群眾基礎上去做這樣的事情，扎扎實實的從一點一滴、從一個小的展覽、小事做起，那我覺得中國未來的文化到底是個什么樣的很難說，這是切身感悟。一個英國的博物館館長到我們中國畫研究院來交流，竟然不知道中國近當代的藝術家，名字都說不出五個人，可我們對西方近現(xiàn)代史，隨便一個美院的學生就可以說出幾十個人，這是一個多么不對等的事實，如果來的是普通民眾也罷了，來的是英國美術學院院長、博物館館長。還有一個英國一家美術學院院長來我家拜訪，我問他知不知道李可染，他搖頭說不知道，問知不知道齊白石，他說，哦，好象知道。至于黃賓虹，李苦禪就更不用說了。我大為吃驚，他是英國一家國立美院院長，在這樣一個國際背景下，中國人卻盲目自大或妄自菲薄。我在德國參與中國當代書畫家的一個展示上，一群自吹自擂的藝術家在那里擺地攤，外國人也不辨好歹，他們看到的都是中國很粗糙，很偽劣的東西，這對中國文化是一個很嚴重的傷害。二十世紀八十年代時的“西風烈”是在自己傷害自己，把傳統(tǒng)的東西丟掉了，新文化運動的魯迅時期和五十年代是一次民族虛無主義思潮，許多美院國畫系更名為彩墨畫系，國畫家李苦禪看大門去了，潘天壽不讓教書了，我們民族自己輕視自己的文化，我們教的都是西方人、蘇聯(lián)人的東西，還有一個就是文革時期。
我們在美術教育，美協(xié)評選，審美標準的評判方面都存在誤區(qū)和缺陷，另一方面，中國時下的畫好多也只為眼前小利，沒大的抱負和高遠的追求，中國畫已經變味了，一味的大尺寸和官辦展的傾向，我相信目前這種狀態(tài)將來會改觀的，不會永遠這樣，中國市場已經在日益規(guī)范化發(fā)展，這需要有識之士，國家法律法規(guī)的制定者，文化管理部門，有良知的學者，有品德的藝術家共同努力，讓中國的藝術市場，國家形象日益美好，日益走向良性的循環(huán)。
后記：文章寫到這里，記者對中國傳統(tǒng)文化、藝術市場今后的發(fā)展又有了更深一層理解，不知舊物，則絕不能言新，要想在藝術領域有所創(chuàng)新和建樹，就應從研究傳統(tǒng)文化入手。藝術不是暫時的、功利的藝術，沒有高尚品格與情操的藝術家只會曇花一現(xiàn)，借用梅老師所說的一段話：“當我們謀得眼前的利益，認為我擔負不了這么多的時候，其實你別忘了，你也在這條船上，這船沉了，你也沉了。”
從梅老師的言語間能感覺到他對人生的態(tài)度是寧靜、淡泊的，坦然的游離于世俗之外，對藝術的追求則是積極、執(zhí)著的，他對中國傳統(tǒng)文化發(fā)自內心的熱愛與理解，對藝術最高境界的執(zhí)著追求與不懈努力，對社會則是帶著一種理性的關懷與愛心，充滿了藝術家的責任感與使命感。
藝術家畢竟不同于普通人，他們對社會、對藝術、對文化，都應有著與普通人不同的境界與理解，記者相信中國現(xiàn)代文化藝術的迷失只是暫時的，在中國越來越多的有識之士、美術界的藝術家都逐漸關注與認識到這一點，并共同努力的時候，它終究會回歸自然，回歸到中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文明軌跡里來。
