秦思源：上海當(dāng)代國際博覽會，現(xiàn)在剛剛上任，是令我興奮的一件事情，因為有很多事情可以做。

　　主持人：這邊以藝術(shù)總監(jiān)的身份?

　秦思源：總監(jiān)。我們沒有藝術(shù)總監(jiān)這么一個身份。以前有，第一年勞倫佐·魯?shù)婪颉⑵ぐ?middot;胡伯這兩個人共同做的，他們是發(fā)起人(博覽會第一屆發(fā)起人)。皮埃爾·胡伯是藝術(shù)總監(jiān)，勞倫佐·魯?shù)婪蚴强偙O(jiān)，支撐著整個博覽會的后臺是意大利博洛尼亞展覽集團公司，他們是一起來做的。后來沒有藝術(shù)總監(jiān)這個職位，等于是一個總監(jiān)，請一系列的專家來幫助我們做各方面的想法。

　　主持人：您是怎么樣做總監(jiān)?博洛尼亞集團找到您這樣一個契合點?

　　秦思源：對。今年和去年、前年最大的不一樣是經(jīng)濟狀況有變化，他們想不要用一種慣性思維去做一個博覽會，所以他們找一個沒有做過博覽會的人來做，哪怕是可能跟商業(yè)體系關(guān)系不是特別密切的一個人來做一個博覽會，這樣的話更遠離慣性思維，離亞洲藝術(shù)市場或者博覽會有一種慣性思維，他們想找這么一個人來做。一旦經(jīng)濟出問題的時候，不是怎么賺錢的問題，是用什么想法的問題。

　　不是說我的想法如此高，可能有些資源跟他們不一樣。所以我作為總監(jiān)不是一個人出想法，而是我要把一個團隊做起來，這個團隊不是我的團隊，等于他們是跟我去切磋想法的，都是在國際上很重要的有很好身份的一些有想法的人，來跟我一起來商量這些東西把這個想法打開。打開了以后，有些突破點，我們可以根據(jù)這些突破點在不同方面上把這個博覽會做一些調(diào)整，一定是要以想法為主。可是，另一方面雖然我以前不是做商業(yè)的，也不是做博覽會的，其實你考慮一個博覽會跟考慮一個展覽、做一個作品是一樣的，要面對這個東西的問題、基本元素。

　　主持人：比如說?

　　秦思源：元素是畫廊、收藏家、藝術(shù)家，其實沒有好的藝術(shù)，沒有好的收藏家，好的畫廊是不可能跟你合作的。所以學(xué)術(shù)質(zhì)量是非常重要的因素，學(xué)術(shù)質(zhì)量不是口頭上說的，“我們一定要很學(xué)術(shù)”大家都可以說，我們一定要努力，怎么去努力?那就要看我請誰來做，這個團隊沒有百分之百定下來，過一個星期完全可以跟大家公布我們和誰合作。我們一到可以跟大家說的時候，大家就知道我們的態(tài)度是什么，很明顯我們做學(xué)術(shù)方面是很認真的。另一方面，收藏家的發(fā)掘，新收藏家的培養(yǎng)，以及國外收藏家對中國以及亞洲藝術(shù)市場的自信，這個都是要用各種各樣的方面來跟他們有很良性的溝通，這個也需要想法，這不是我們在這說就可以解決的，我們要去行動，也不是在中國范圍的行動，是在國際范圍的行動。

　　我們剛剛開始，我上任剛兩星期，我的工作剛剛開始，從開始到現(xiàn)在進程已經(jīng)非常快了。

　　主持人：這兩個星期都大概做了什么工作?

　　秦思源：把一些最基礎(chǔ)的想法和框架做出來，現(xiàn)在方向是有，我剛才大致說了一下我們的方向。另外，有個方向就得有一些具體的實施辦法。比如說我做一個什么樣的團隊，我和誰來合作，在學(xué)術(shù)上有合作，在媒體上有什么樣合作，誰跟畫廊溝通，誰跟收藏家溝通，這方面都是要豐富的想法，變成很有活性的東西。到了博覽會的時候，作為博覽會我們一定要付出所有的努力，把學(xué)術(shù)質(zhì)量做到能力最高的水平，另外吸引最高質(zhì)量、最有活力的收藏家，特別是年輕的新的收藏家，這方面我們一定要作出特別大的努力。

　　另外我覺得這是我個人意見，一旦經(jīng)濟有困難，大家面臨一些挑戰(zhàn)的時候，藝術(shù)界是需要在一起做事情，而不是個體做事情，個體做事情想法是不夠的。面對經(jīng)濟困苦的時刻，這正好是需要想法的時候，沒有想法可能就熬不下去了。

　　今年的想法不是靠自己使勁，自己有一些資源可以使勁能夠做成的，一定要和很多不同的人合作，合作也變成了今年的一個主題。
　主持人：合作是今年的主題，可能在合作當(dāng)中的一些共性，尋找共存的關(guān)系?

　　秦思源：對。共存的關(guān)系，不管是做博覽會、美術(shù)館、畫廊也好，沒有好的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，沒有好的藝術(shù)，沒有好的作品，這個東西還是一個空架子，必須有實心的東西。

　　今年要鞏固這個，如果不把這個做好了，其他人可來可不來，不來的人看你質(zhì)量下降就不來了，以后就不來了。

　　前兩年因為經(jīng)濟好，所以博覽會越來越多，等于是大家的選擇也變得多了，有一個良性的競爭，現(xiàn)在競爭很激烈，可是這種競爭是良性競爭，考驗大家質(zhì)量的時候了。

　　主持人：上海當(dāng)代博覽會已經(jīng)成功舉辦了兩屆，雖然地點選在上海，但是方向、目標定位在亞洲當(dāng)代藝術(shù)，推向世界的當(dāng)代藝術(shù)。

　　秦思源：它是一個國際性的平臺博覽會，它的焦點是亞太地區(qū)的藝術(shù)，當(dāng)然包括亞太地區(qū)(包括中國當(dāng)代藝術(shù))。它的位置是在上海，因為上海是世界級別的大都市，所以它有它的定位，各種國家的藝術(shù)、藝術(shù)家、收藏家可能是我們在中國比較特色的定位。

　　主持人：現(xiàn)在金融危機波及到全球，國內(nèi)也有這樣的影響，我們說到今年的五月份、九月份年底的時候正好處在風(fēng)口浪尖上，這時候國內(nèi)有好的博覽會，比較好的起碼有五家以上，上海當(dāng)代以什么不同于本土又和國外結(jié)合的特色去運作，爭取更大的業(yè)界信任度?

　　秦思源：有很大的信任度在我們前兩屆做的基礎(chǔ)上，前兩屆質(zhì)量大家能夠看得見。當(dāng)然不見得所有每一方面都是讓每一個參加的畫廊滿意，那讓人不滿意的我們今年另外要做的努力方面。作為我們的定位，我們應(yīng)該是國際化最強的博覽會，比任何另外一個國內(nèi)的博覽會參與國外的畫廊是更多，這不是一個好壞的問題了，這是一個定位的問題。

　　去年120個畫廊參與了，這里面35個畫廊是中國的，通過這個比例能看出來，大多數(shù)的畫廊是屬于亞洲的或者全世界范圍的，從這個角度來說不管你是一個觀眾，你想看什么樣的藝術(shù)，你面對的藝術(shù)是不一樣的，作為一個收藏家面對的藝術(shù)也不一樣，作為畫廊進入這么一個處境，進入國際化、全球化的語境里面，而不是當(dāng)?shù)氐囊粋€語境里面，再說這是我們比較清晰的定位了。

　　主持人：無論是一個博覽會或者一個藝術(shù)家的藝術(shù)作品，其實有的時候你可以從某些角度來說，一個博覽會可以是一個產(chǎn)品。比如說某種產(chǎn)品在第一年的時候做起來相對容易，雖然是打基礎(chǔ)，第二年、第三年屬于提高期，經(jīng)營上有一些困難或者需要探索的地方?

　　秦思源：其實一個博覽會可以說是一個產(chǎn)品，我覺得更準確說是一個渠道。因為它是一個藝術(shù)市場的渠道，博覽會不是藝術(shù)市場，因為它是藝術(shù)市場中的一個環(huán)節(jié)、渠道，這么多畫廊每天在做交易，藝術(shù)家每天在做作品，收藏家每天在收藏東西，畫廊、收藏家、藝術(shù)家慢慢形成一個市場，包括有些渠道，拍賣行是有很大的力量，它是一個因素、影響力。博覽會是什么呢?它是一個渠道，它可以選擇它的定位，你可以做從古到今的藝術(shù)，你也可以做現(xiàn)代藝術(shù)為主，也有一些當(dāng)代藝術(shù)，或者做西方的、可以做日本的，可以做設(shè)計的各種各樣的主題和方向、定位都可以有。在這個定位里面，通過這個定位大的藝術(shù)市場有一個焦點。另外一個方面，你是一個渠道質(zhì)量好壞的問題，在里面你可以讓別人在很短的時間內(nèi)，可以看到如果做得好的話，在你的定位里面質(zhì)量最好的一些藝術(shù)家的作品，以及跟藝術(shù)家合作的最好的、最有創(chuàng)造力的畫廊，這是一個博覽會最基礎(chǔ)的工作。現(xiàn)在博覽會越來越豐富了，它會有很多學(xué)術(shù)因素在里面。比如說07年我跑了歐洲一圈，當(dāng)時英文叫“Ground Tour”(歐洲大巡回)，有卡塞爾文獻展、威尼斯雙年展、蒙斯特十年雕塑展，每年一度的巴塞爾博覽會，這幾個大活動十年一逢的博覽會。

　　當(dāng)然是以學(xué)術(shù)為主威尼斯、卡塞爾、蒙斯特，我看到最有意思的就是巴塞爾。為什么呢?因為它很清晰，特別清晰，有一些很好的藝術(shù)家不是作為很大的主題然后把很多東西放在一起互相干擾，有策展人的理念，要把這個理念先放在前面，很多人有這個共同的感覺。因為他們有一個學(xué)術(shù)的展覽，有時候要做好了學(xué)術(shù)貢獻是巨大的，沒有做好有可能什么都看不見、感覺不到，就有這個危險，當(dāng)然實驗就是有危險的，也是應(yīng)該不斷地去實驗，博覽會沒有主題，可以很清晰看到有些藝術(shù)家的作品干干凈凈沒有什么干擾。

　　我說的可以通過這個渠道，另一方面，它有很多其他可以聽的講座、可以看的放映，也有一點開始向一個雙年展豐富的，主題展也在商業(yè)范圍里面，這個定位還是商業(yè)的活動，上海當(dāng)代這個博覽會也是一模一樣的，必須得很清晰的知道你的客戶群是誰，你要為誰去服務(wù)，在這個范圍里面把學(xué)術(shù)性提到最高點，不要忘記為什么在做一個博覽會，是給誰做博覽會，做很好的學(xué)術(shù)結(jié)果沒有收藏家來看畫廊，畫廊當(dāng)然不高興了，作為一個博覽會應(yīng)該做到的沒有做到。所以如果看整個藝術(shù)市場和整個藝術(shù)界是一個生態(tài)的話，那每一個東西在這個生態(tài)里面有它的作用，不能以為你是一個博覽會、你覺得你是一個雙年展，那有點像你覺得你是一個犀牛，可你是一個兔子。那得有一個定位，你必須很清晰你的作用是什么，把這個作用做到最有效、最高點。這是我們的目的。

　　主持人：無論是作為一個渠道或者一個博覽會，無論從巴塞爾到邁阿密，每個博覽會都有一些問題(核心、策劃團隊、整體推廣)。

　　秦思源：世界不是完美的。
　主持人：您做上海當(dāng)代博覽會，個人面對的最大問題是什么?

　　秦思源：我個人面對的問題是大家面對的問題——現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況。

　　其實最大的壓力是大家都在面臨的問題，大家應(yīng)該在一起面臨這個，而不是孤僻地一個人來面對這個。最好是能合作的時候，合作合理的情況下盡量合作，至少是我的主張，盡量能合作就合作，這個想法才能打開。今年考驗大家的其實是考驗想法，市場要是衰了很多的話，不能靠光使勁，必須得有想法，所以怎么有想法，自己的想法，作為藝術(shù)家當(dāng)然這個作品不能說行，我和五個藝術(shù)家一天到晚合作，反正也可以，這不是永久的解決方式，當(dāng)然藝術(shù)家是自己的想法，作為一個機構(gòu)本身存在的活力，可以跟很多不同的人來合作，所以合作作為一個最基礎(chǔ)的點。今年面對挑戰(zhàn)，最重要的因素之一。

　　主持人：我想有這樣的考慮，包括您之前的工作經(jīng)驗和教育經(jīng)歷，包括在海外參加的活動、人際關(guān)系上也正是一個優(yōu)勢所在?

　　秦思源：應(yīng)該是。我不能百分之百說具體為什么他們每一個環(huán)節(jié)上選擇和我合作，我只是知道我的身份是既中國又國外的身份，是一個雙重身份。我在藝術(shù)界里面也有同樣的身份，雖然我主要做的藝術(shù)活動、事情在中國本土，可是我大部分的活動和國外的藝術(shù)家、策展人、機構(gòu)合作出來的。我在國外合作的朋友也是比較多，所以這方面的因素、資源也是變得在這方面比較重要。

　　博覽會的身份像一個橋梁，不是中國的博覽會，是一個國際博覽會在中國舉辦。所以就像我的身份一樣，我跟他們合作，跟他們的身份比較相符，我也不完全是中國人，我也不完全是外國人，我比較了解外國人做事的方式，我也了解怎么在中國做事情，這也是他們考慮的一個因素。

　　我覺得他們今年不想找一個做博覽會的人來做，盡量要打破慣性思維，來想另外一種方式做這個事情，所以以想法為主。

　　他們的平臺比較大，全球有80多個博覽會，攤子也比較大，做事情比較專業(yè)，考慮的比較長期。這樣等于今年他們要想這個事情，是從一個長期的眼光去看怎么做這個博覽會，一年一年去考慮可能會困難一點。

　　主持人：再給我們介紹一下招展的時間是從什么時候開始?

　　秦思源：我們2月16日就會有一個非常具體的公布(面對畫廊)，我們會和所有和我們合作的，包括很多沒有和我們合作的畫廊發(fā)這個消息，里面非常清晰，什么時候可以申請，什么展位、價位的可能性，整個博覽會的架構(gòu)都會比較清晰。

來源：藝術(shù)國際