談網(wǎng)絡(luò)時代的藝術(shù)生態(tài)
記者：各位網(wǎng)友下午好。
我們今天為大家請到的是藝術(shù)國際的知名博友徐唯辛先生。
徐唯辛先生先后畢業(yè)于西安美院和浙江美院，現(xiàn)在為中國人民大學(xué)徐悲鴻藝術(shù)學(xué)院的教授、副院長。
徐先生您好。
徐唯辛：您好。
記者：徐先生作為五十年代生人，那一代人對網(wǎng)絡(luò)都比較陌生。
您對網(wǎng)絡(luò)是怎么看待的?
徐唯辛：網(wǎng)絡(luò)說起來我覺得主要可能跟我的性格有關(guān)系，我對新的事物很好奇。
當(dāng)然我覺得所有人對新的東西都好奇，我的好奇心理強烈。
我大概從99年就開始接觸網(wǎng)絡(luò)了，怎么開始接觸的?首先我上論壇，在論壇上看到一些帖子。當(dāng)時藝術(shù)論壇還沒有，主要是新浪網(wǎng)和搜狐網(wǎng)論壇都出來了。
那些論壇我覺得很有意思，他們上面文章的觀點和我們平時見到的不一樣，所以我覺得很有意思(當(dāng)時監(jiān)控也不是很嚴)。
另外我發(fā)現(xiàn)了一個功能——聊天，當(dāng)時QQ剛興起，新浪網(wǎng)就有網(wǎng)絡(luò)聊天，上去以后點擊一個人，莫名其妙這個人看名字起的好可以點擊，我當(dāng)時覺得很興奮。我們平時接觸的人就是通過Party、同事、飯桌上接觸，我沒有想到，那個人和我講話很清楚。
第一次有個人和我講話的時候我很心跳，其實我不知道這個人是男還是女、是老還是少，那一天我記得很清楚，我對網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生了很強的興趣。
那一段時間經(jīng)常上網(wǎng)看新聞，當(dāng)時網(wǎng)速很慢，我記得是電話撥號，每次撥號有一種串號聲，我印象非常深。從那開始以后對網(wǎng)絡(luò)的興趣就沒有減過。
記者：聊天這種交流的方式，這種新奇感促使了您這種興趣，以后繼續(xù)深化這種興趣?
徐唯辛：隨著互聯(lián)網(wǎng)和寬帶的產(chǎn)生，我寫了一篇文章《網(wǎng)絡(luò)無限》，我覺得這里面有很多的機會，將會是新世紀新時代人們獲得信息、傳播作品、交流思想一個重要的途徑。
記者：您對博客這一塊是從什么時候開始關(guān)注的?
徐唯辛：我在美術(shù)界開博應(yīng)該算是比較早的，2005年的秋天我就已經(jīng)開博客了，所以到現(xiàn)在我已經(jīng)是“老博客”了。
記者：開設(shè)博客的原因是因為互動性很強?
徐唯辛：對，是這樣的。
另外，我覺得畫家總是和一般人不一樣，他總是想把自己的東西告訴別人，讓別人了解自己的思想，用自己的思想去影響別人。
藝術(shù)作品是一個方面，也是訴說的一個渠道，有時覺得說得意猶未盡，有時候也寫東西我覺得很有意思。
記者：作為一種圖像的補充功能?
徐唯辛：對，也可以對作品進行說明。
當(dāng)時是玩兒的，當(dāng)時還沒有這么明確，有時候?qū)扅c生活中間的趣聞，自己創(chuàng)作中有意思的事情發(fā)到上面，看到博友在上面留言。我記得當(dāng)時開博客的博友很少，大家互相在那兒玩。
但是后來沒想到逐漸堅持下來，點擊的人也多了，開博客的人也多了。
記者：這種堅持肯定有一種背后的動力，網(wǎng)友對您背后的支持也是很大的。因為我們知道作為藝術(shù)創(chuàng)作者，創(chuàng)作是很個人化的，而且也是很孤獨的。
徐唯辛：小時候老師經(jīng)常給我評語，說我愛出風(fēng)頭。所以博客也和自己性格有關(guān)系，會把自己的事情、自己的想法告訴別人，我覺得這個東西我上癮，這是主要的東西。
當(dāng)然博友的支持也是一方面，但主要還是我剛才講的，我喜歡告訴別人。
記者：喜歡讓別人了解、喜歡告知他人。
博客作為一種大眾性的平臺，將博客這個形式引進中國，引進中國的藝術(shù)圈。藝術(shù)圈本來就是很小的圈子，作為很小圈子內(nèi)樂趣的平臺，私下晚上要進行一種博友之間相互的客串、交流。您對這種性質(zhì)這么一種現(xiàn)象是怎么看待的?
因為作為藝術(shù)圈內(nèi)的一種博客性質(zhì)，始終是要區(qū)別于大眾性、更寬泛性的博友，在很大程度上區(qū)別于這種博客性質(zhì)?
徐唯辛：那當(dāng)然，藝術(shù)圈里的博客區(qū)別于其他普通的博客，首先議論的話題跟藝術(shù)有關(guān)系。
最近我倒覺得由于網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，可能對藝術(shù)生態(tài)變化也會起到一些推動的作用。
比方說藝術(shù)批評這一點，最近我就發(fā)現(xiàn)，以前一些批評家就是平面媒體的主編，他發(fā)自己的觀點，也是發(fā)和自己合適的觀點這樣，也就是這樣一個平臺。
現(xiàn)在不知名的人但是有真知灼見，沒機會發(fā)表，現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)任何人都可以在上面發(fā)表，你感覺他(她)的形體很弱小，地位很低，但是他(她)有非常深的思想，這種人可是很多的，現(xiàn)在我在網(wǎng)絡(luò)上就看到這種情況，他(她)對作品的評論都是不知名的突然冒出來而且非常有水平。這就是在網(wǎng)絡(luò)時代出現(xiàn)之前不可能出現(xiàn)的現(xiàn)象。
比方說我覺得美術(shù)批評這一塊，因為是發(fā)文字最多，對美術(shù)批評這一塊，我覺得可能對原有的秩序挑戰(zhàn)是最激烈的。
記者：博客的出現(xiàn)在批評群體上瓦解原有的主流批評，會出現(xiàn)很多的業(yè)余網(wǎng)絡(luò)批評，他們這種評論方式并不是帶有功利性的。
徐唯辛：這一點我覺得反而很珍貴，現(xiàn)在中國批評界現(xiàn)在問題很明顯，都是利益、關(guān)系盤根錯節(jié)，市場對當(dāng)代藝術(shù)批評的質(zhì)量影響很厲害。突然出現(xiàn)這種沒有功利的，看這個作品好有感而發(fā)，這種反而很珍貴，而且很有力量，跟藝術(shù)家、批評界原來的那些人根本沒有關(guān)系，講出來的話我覺得可信價值是很高的。
這種情況下我倒覺得和老批評家，其實藝術(shù)圈很小誰都不敢說，收錢不敢寫文章，網(wǎng)絡(luò)對他們是極大的挑戰(zhàn)，其實是非常好的現(xiàn)象，所以我覺得我為這個事應(yīng)該歡呼。
否則藝術(shù)批評就是死水一潭，根本對藝術(shù)生態(tài)就沒有推動作用。
記者：整個藝術(shù)生態(tài)起到一種鞭策、激發(fā)，會把太平靜的水激發(fā)起浪花。
徐唯辛：我估計還可能會產(chǎn)生新的批評大家，重新洗牌都有可能，原來那些人不光觀念還有本身批評方式，當(dāng)然有些人自我更新能力強，還可以堅持，有一些就淘汰掉了，說話不如新的說得更有水平。
記者：因為是開放性的，開放性就在于更加讓你產(chǎn)生一種競爭機制，強者就是強有力的新銳批評，出來之后就會淘汰一批以前的。
徐唯辛：我覺得最強有力的批評還是說真話，真正是批評，不是為了利益、面子、市場，這樣的話是軟弱，而且是一種反學(xué)術(shù)的。
記者：我們知道您的博客點擊率是相當(dāng)高的，和網(wǎng)友有一種相當(dāng)大程度上的互動。您在博客留言上都遇到哪些呢?有好的方面褒獎的，也有不好的吧?
徐唯辛：博客到100萬的時候我也總結(jié)了一下。我覺得點擊率高有幾個原因：
第一，在寫博客人當(dāng)中我年紀比較大，我認識的人多，關(guān)注我的人相對就多，要是一個年輕人就積累不夠。我在西安美院待過、浙江美院、廣州美院待過，這樣的話我認識的人多，這些人要是關(guān)注我的話這一點就多了。
第二，我開(博客)的時間長。大家也累計了，點擊是累計的，這也是一個原因。
第三，言之有物。我覺得我博客始終堅持，畢竟我年紀到了，修養(yǎng)也到了今天這一步，我相信在創(chuàng)作經(jīng)驗、生活經(jīng)驗、思想方面都有一些東西，我把這些東西用樸素的語言講出來，我覺得對后生晚輩、對學(xué)生、同行有一點啟發(fā)作用，可能也是大家愛看的一個原因。
第四，我覺得我的創(chuàng)作路數(shù)是一直在變化的。從新疆題材、西藏題材，然后到酸雨、工人、眾生相，一路走過來，我覺得這個本身在美術(shù)界也不是多見的現(xiàn)象，而且做的題材越來越大，變化越來越激烈，這本身也是吸引一些人對我注意的一個原因。
反正這些原因加起來都是點擊率，我講了這么幾個原因。
再一個我堅持寫，不管怎樣我轉(zhuǎn)載文章(跟我觀點差不多的文章)，另外我也發(fā)一些圖片，豐富的圖像資料很多。
還有你剛才講的問題，留言當(dāng)中有哪幾類。我覺得一類是好朋友，那就是志同道合，現(xiàn)在逐漸很清晰了，網(wǎng)上的價值觀接近的人也來交流支持。
記者：可能還有一些問候的。
徐唯辛：也有比較深度交流的。
第二點當(dāng)然也有“馬甲”，掛名的上來說你。開博客開放性我也受得了，當(dāng)然前一段有一次所謂愛國事件，當(dāng)時幾個人說要退展的事件，程美信出來說，后來他們發(fā)現(xiàn)程美信的文章有贊揚我的作品，他們又引到我那里去，有一些是馬甲很難聽的話我就刪了。
大部分我都還是沒刪，我也是寫了一個聲明，我還是支持程美信的觀點，但是一些下流話我是要刪的。
但是我覺得也沒什么，要開博客就得受鍛煉。
另外，還有一些潛水的，從來沒有發(fā)言也在觀看，看博客的人也很多。我現(xiàn)在才知道真是叫網(wǎng)絡(luò)無限，什么人看你博客的可能性都有(海外的、全國各地的)，想都想不到的人都會看你的博客。
所以發(fā)文章的時候我很興奮，我的一些信息會有很多人去看，因為現(xiàn)在100多萬的點擊，我算過一天一千多，差不多一分鐘一下，特別是網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)升級了，一天一千多是相當(dāng)多。所以我很重視這個平臺，大概就這幾點。
記者：我有一個疑問，您的網(wǎng)絡(luò)知識相當(dāng)豐富，知識的來源是哪?
徐唯辛：我覺得是網(wǎng)絡(luò)，比方發(fā)博客、文章，在利用Windows寫博文的時候都比較簡單，其實計算機技術(shù)方面我還是不行的，經(jīng)常出現(xiàn)問題還是找技術(shù)人員。
其他的不是太難。
記者：再一個可能就是由于您接觸網(wǎng)絡(luò)這一塊時間比較早，從99年就開始上網(wǎng)到現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)于十來年的時間。
網(wǎng)絡(luò)是一種新穎的空間，畢竟和現(xiàn)實空間有相當(dāng)多的差別和不同之處所在。
對虛擬性的空間您是怎么看待的?
比方說在網(wǎng)絡(luò)中出現(xiàn)多數(shù)人的暴力話題?有一些對您留言的人身攻擊?
徐唯辛：我覺得說它虛擬實際上也并不虛擬，實際上反映了一種現(xiàn)實。你看它是一個頁面，實際上是來自每一個活生生的人。
網(wǎng)絡(luò)暴力這個問題前一段時間我也考慮過，一說就說深了。
我覺得中國網(wǎng)民的素質(zhì)總的來講還是堪憂的，中國文化有一種沒被啟蒙，對人的尊重，還有對不同意見的尊重，另外民族主義情緒，民族主義思潮這一類的東西在網(wǎng)絡(luò)中間。因為上網(wǎng)的人(有知識會上網(wǎng))并不見得你有思想，這一點要清楚。所以真正具有獨立思考能力的知識分子還是少數(shù)，大多數(shù)的網(wǎng)民素質(zhì)還是很有問題的，這個也反映了中國的現(xiàn)實，我一點都不奇怪。
前一段時間抵制家樂福的事情我也能看出來，還是很感到驚訝，沒想到這么大的面積，但是我覺得，當(dāng)然過一會兒會談到作品的問題。
中國人的公民意識還是沒有真正建立起來，公民意識是什么?
記者：個人自省的程度。
前一段時間我在網(wǎng)上看到一篇文章，說博客不適合中國。
徐唯辛：也有可能，因為它就像大字報，民意有時候泛濫。因為現(xiàn)實生活中它是一個單一的話語渠道。
記者：這里面可以把網(wǎng)民分為幾個群體來對待，包括高端的知識分子是一個群體，再者就是普通大眾，還有就是相對來說可能(沒有相對歧視)一些文盲。
徐唯辛：看你怎么界定了。所以我就想我做眾生相這個作品，實際上我有個朋友講是想建立推動公民意識的自省，真正要有獨立思考能力的，我們民眾如果有這種能力的話，我覺得網(wǎng)絡(luò)暴民這種情況就不會出現(xiàn)，當(dāng)然這是我的一種理想。
記者：您能不能借這個機會給我們講一下您的知青生活?
徐唯辛：我是趕上最后幾撥，還好我們家在新疆，去的農(nóng)場離我們家也不是很遠。但真正的確就是一個農(nóng)民，我是在農(nóng)場當(dāng)農(nóng)場職工，因為農(nóng)場叫職工。
但是掙得是工分，一天十分，一個月就300分，比方說你加班了再給你加幾分，每天十分。
如果說請病假十分就扣了，但是這個分是怎么算錢，一年生產(chǎn)隊的收入，比方說收入100萬，用所有人的分加起來一除，十分能合多少錢。
我記得第一年，我分了一百多塊錢(一年的勞動)，但是扣除你吃飯，最后分了一百多塊錢，我還買了東西給我們家里人。
大概是這樣的情況，但是總的來講我覺得比延安和北大荒的知青情況好一點，我回來之后讀了很多的回憶錄，他們有一些是從北京到延安的，延安的自然環(huán)境還是很差的，延安的環(huán)境非常差，知青都是從坐好幾天車到延安去。
記者：您的繪畫興趣是在那個時候建立起來的嗎?
徐唯辛：我在中學(xué)的時候已經(jīng)開始學(xué)了，到農(nóng)村去勞動，其實有一半時間是在干活，割麥子、掏廁所、挖豬糞什么都干過，但是我有一半時間，因為那個時候我已經(jīng)畫得很好了，每天都要畫速寫、風(fēng)景，每天都畫從來沒斷過，所以我后來手上的活兒練的還可以。
再加上當(dāng)時我在農(nóng)場比較出名，經(jīng)常被調(diào)過去畫毛主席，我畫過好幾種畫。
第一是畫過毛主席逝世時的遺像，華國鋒上來以后畫過《你辦事我放心》，這些畫我都畫過，這些畫都給算工分的，所以有一半時間在畫畫、一半時間干活。
相對來講我還是比較幸運的，手上的技術(shù)沒有丟，那時候和現(xiàn)在畫毛主席像不一樣，當(dāng)時是任務(wù)和崇拜。
我在農(nóng)村整整待了三年，77年就已經(jīng)開始恢復(fù)高考，因為以前我在下鄉(xiāng)這些年也有上大學(xué)，但是工農(nóng)兵大學(xué)生推薦的不考，這個時候要看跟支部書記、生產(chǎn)隊隊長或者你們家有沒有關(guān)系上大學(xué)，有的就調(diào)回城里。我們家沒有什么關(guān)系，到1977年恢復(fù)高考，78年因為我們美術(shù)學(xué)院沒有在烏魯木齊招，過了半年78年的時候我考入了西安美院。
到西安美院以后接觸到很多知青，特別是延安知青他們比我苦多了，還有北大荒的一些知青，我見到一些上海知青到北大荒，還有一些知青是從上海到新疆的非常慘，最慘的我最近看到攝影的圖片集，有些當(dāng)?shù)鼐徒Y(jié)婚了，有的到現(xiàn)在還在那里待著也很慘。
記者：您在那兒有沒有一段豐富的情感生活?
徐唯辛：那時候知青就一百多，我覺得我們隊上知青有五十多個女的，所以我們男知青沒打過當(dāng)?shù)剞r(nóng)村女青年主意。
當(dāng)時心里很清楚知道這個地方肯定不是久留之地，一定會走的，所以心里非常清楚，而且我當(dāng)時也很用功學(xué)畫畫，每天早晨天不亮就畫風(fēng)景，現(xiàn)在也是天不亮去工作室，天一亮就醒過來，所以當(dāng)時全部時間用來畫畫了。
我覺得是曾經(jīng)我很想講的話題，我們那個時候畫畫一個是喜歡這個東西，根本不知道這個畫還能賣錢，就覺得是喜歡、是一個寄托，滿腔熱情去喜歡帶來快樂，到現(xiàn)在這個東西還是影響到我的心理。
記者：畫畫的初衷就是喜歡畫，而不是現(xiàn)在很多帶有功利性質(zhì)的。
現(xiàn)在市場介入太深了?
徐唯辛：研究生畢業(yè)因為有人來收藏畫，我才知道畫還能賣錢，那時候我都學(xué)畫很多年了。
二十年前，因為我當(dāng)時畫了《馕房》在中國首屆油畫展獲得一個獎，獲獎就引起人的關(guān)注，也有人跑來收藏，但都是外國人，中國人沒有意識到要收藏作品。當(dāng)時我就知道畫好象能賣錢，但是那時候市場不成熟。
現(xiàn)在學(xué)藝術(shù)的環(huán)境從某種角度上講比那個時候惡劣，因為干擾太多了(物質(zhì)的干擾、市場的干擾)，那時候買油畫顏料很艱難，攢一點錢買顏料，相對來講很單純就是畫畫很高興。那個時候比現(xiàn)在的社會環(huán)境好得多，現(xiàn)在有的人就賣那么多錢，同樣的年輕人，有些能賣，有些人不能賣，有些人還要生存租畫室攀比，實際上根本很難靜下心來做藝術(shù)，定力在這個年代比較難。
記者：對于剛剛畢業(yè)的美術(shù)院校的群體來說，一畢業(yè)直接進入市場，中間是不是脫了一環(huán)?
徐唯辛：從我個人經(jīng)驗講：第一、做藝術(shù)家首先要做好心理準(zhǔn)備，清貧的可能性是很大的，成功的可能性很低，發(fā)財是偶然的，清貧是必然的。
所以說你要有這個思想準(zhǔn)備，不要以為畫畫或者搞藝術(shù)就能發(fā)財，這完全是錯的，要有這個思想準(zhǔn)備敢進入這個行業(yè)就要有準(zhǔn)備，根本不是說想發(fā)財做生意成功的可能性大。
記者：請您談一下對博客將來有一種什么規(guī)劃?
徐唯辛：這個專題博客是一個長期建設(shè)的過程，因為我平時也要畫，晚上利用點時間和助手討論。我有助手專門弄文字的部分，因為博客很有意思有可以修改、分類、這種功能，一邊發(fā)，一邊做細致些。
記者：您在“藝術(shù)國際”的專題博客上會和網(wǎng)友有繼續(xù)的互動嗎?
徐唯辛：現(xiàn)在也有人給我寫信，說他的父親或者祖父的情況。現(xiàn)在留言還不太多，如果說有價值的留言我也會回的，那天有人問我準(zhǔn)備畫多少張?我說初步一百張。
記者：這么多網(wǎng)友從哪些方面、途徑給您郵寄的資料?
徐唯辛：最近幾個例子，一個是有人專門從河南送來，專門找一個人送過來，送過來的時候?qū)懙臅ㄋ徒o我，另外有授權(quán)書，因為有肖像權(quán)，還有一個是他的簡歷。
比如我最近采訪一個叫林莽的，采訪有關(guān)人的家屬或者是有一個歷史人物，他就是活歷史，我去錄像，另外他也給我提供一些圖片，這也是一種途徑，還有一些人電子版發(fā)過來我看不錯，洗出來就行了。
記者：通過實地采訪這種形式?
徐唯辛：很多種，還有一些不認識的人寄來的。
現(xiàn)在主要還是多想一些小人物的圖片，大人物都有了，毛是第一個代表人物，江青都有了這都是標(biāo)志性的人物，現(xiàn)在我覺得小人物很重要。
這個作品因為網(wǎng)絡(luò)影響還是很大的，我覺得這一兩年的影響還是靠這個作品，因為這個作品盡管也有人持不同的意見，但是它的影響是很大的，我覺得不可能一件作品人人都說好。
但是我覺得有人關(guān)注，首先這個作品就有價值。
記者：贊成的一種聲音是一方面，反對的聲音也是代表他(她)在關(guān)注。
來源：藝術(shù)國際
